Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 207447 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #80 - 30.04.2015 :: 22:07:40
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2015 :: 22:01:41:
Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 21:55:16:
Но государственным был украинский.


О! И закон о государственном языке Киевской Руси, вероятно, был? Что там с ним случилось?
Сгорел в 1812г., наверно, или  забыли "список" сделать и пылится где-то.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #81 - 30.04.2015 :: 22:45:38
 
Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 22:07:40:
Сгорел в 1812г.


В Киеве в 1812-м был пожар? Но хоть , что-то да осталось. Вот хотя бы: «симъ бо первоє  преложенъı  книги  Маравѣ. Ӕже презвасѧ  грамота Словѣньскаӕ . ӕже  грамота єсть в Руси и в Болгарѣх̑ Дунаискихъ» - "государственный", сами понимаете, должен быть письменный. На несколько государств один - бывает и так. А вот "украинский" государственным (тогда и даже после) быть не мог. Знаете почему? "Крім того, у різний час вживали такі назви: про́ста мова в пізньому середньовіччі на противагу книжній" http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0...

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #82 - 30.04.2015 :: 23:11:00
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2015 :: 22:45:38:
В Киеве в 1812-м был пожар
Я имел в виду пожар в Москве.
Украинский - это сегодняшнее название языка, слова, словообразование и их значение одинаковые с языком Киевской Руси.   И мови про́стої и мови книжної
В чём Вы видите противоречие? Вы не видите одинаковости слов? Или это заговор какой-то разведки?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #83 - 01.05.2015 :: 07:58:46
 
Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 23:11:00:
Или это заговор какой-то разведки?


Заговор. Греческих "штирлицов" Кирилла и Мефодия, которые создали "государственный" язык для славян. А как уж потомки этих самых славян им распорядились, вопрос другой. Кто -то перешел на латиницу, кто-то приблизил язык в "язычеству" (замена января на сичень и т. п.), каждый решает сам. Вот только гениальное создание Кирилла и Мефодия зачем "пачкать" новыми "названиями", "открытиями", "откровениями"....
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #84 - 02.05.2015 :: 00:34:42
 
иван васильевич писал(а) 01.05.2015 :: 07:58:46:
Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 23:11:00:
Или это заговор какой-то разведки?


Заговор. Греческих "штирлицов" Кирилла и Мефодия, которые создали "государственный" язык для славян. А как уж потомки этих самых славян им распорядились, вопрос другой. Кто -то перешел на латиницу, кто-то приблизил язык в "язычеству" (замена января на сичень и т. п.), каждый решает сам. Вот только гениальное создание Кирилла и Мефодия зачем "пачкать" новыми "названиями", "открытиями", "откровениями"....

     Вы попали в самую точку!
     В том - то и дело, что слов поры Киевской Руси, те которые одинаковые с украинскими, нет  в  "государственном" языке для славян греческих "штирлицов" Кирилла и Мефодия. На первый взгляд все  славянские  слова одинаковые, но у каждого языка свои особенности.
     Например слово дождь в словаре Срезневского Измаила Ивановича дождь=дожчь - первое употреблялось в  церковных источниках и источниках поздней Древней Руси. Второе - известно в пору Киевской Руси  и в современном украинском.
     Не поменялся ни один звук!  Как  так ?   Но факт.
У нас был січень ДО Кирилла и Мефодия, был ПРИ них и остался ПОСЛЕ них ДО СИХ ПОР.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #85 - 02.05.2015 :: 08:33:07
 
Богдан М писал(а) 02.05.2015 :: 00:34:42:
У нас был січень ДО Кирилла и Мефодия, был ПРИ них и остался ПОСЛЕ них ДО СИХ ПОР.


И как это согласовыается с этим:Богдан М писал(а) 26.04.2015 :: 21:00:16:
государственным языком Киевской Руси - был украинский.


Хорошо не принимаете Вы КУЛЬТУРУ принятую средневековой Русью, Ваше право. Но зачем тогда за неё цеплятся? Кстати, непринимаете не Вы первые: "Приборкання аварів було нелегкою справою. 860 р. Обидва Рими (хоч і не дотримувалися дружніх стосунків через ворожнечу патріарха Фотія і папи Николая І) вирішили заповнити порожнечу після занепаду аварської держави шляхом піднесення колишніх аварських рабів — слов’ян. Віднині їхня варварська говірка мала стати місійною, а потім і сакральною мовою, такою, як староєврейська, грецька й латина. Оскільки на той час лише Константинополь мав учених,' здатних створити нову місійну мову й нею перекласти християнські священні писання, брати Константин (Кирило) й Мефодій, друзі Фотія, вирушили із східної столиці християнства до Моравії, що лежала на території, на яку претендував папа римський. Парадокс місії Кирила й Мефодія полягав у тому, що моравські князі, ці homines novi*, спадкоємці харизми Аварської імперії, не зуміли скористатися перевагами запропонованої їм надзвичайно важливої культурної зброї". (Пріцак, Омелян Походження Русі. Стародавні скандинавські джерела (крім ісландських саґ). — Т. І. — K.: АТ «Обереги», 1997). Рюриковичи, киевские, а после и московские "перевагу" этой "важливої культурної зброї" оценили - результат видим.

Другой вопрос сможете ли удержаться на позиции "орієнтації на внутрішні сили"? Это не удалось Хмельницкому, неудалось Винниченко, современные украинские политики и не пытаются даже... В результате смените "січень" на какой нибудь "januar". Ваше право, но претензии на культуру Руси с какой стати?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #86 - 02.05.2015 :: 13:25:01
 
      Насчёт "аварських рабів — слов’ян" - тоже не всё так однозначно. Но сначала  надо с Киевской Русью определиться.
      Если  с  языком  Руси  разобрались. Можно перейти  к культуре.

Что такое культура народа? Культура народа – это образ жизни, одежда, жилище, кухня, фольклор, духовные представления, верования.
      Внешний вид русичей может помочь узнать тот же словарь Срезневского Измаила Ивановича. К слову борода: В 1019 г. - "Постригати бороды своя и головы бритвою. еже есть отречено от Моисеева закона и от евангельскаго". А вот для сравнения 1477г. - "Кто у кого бороду вырветъ". Простые  люди и  князья (Святослав - гарантировано) брили  бороды и головы. Очевидно , что оставались небритыми усы и чуб.
      Жилище:  Украинской хате (основа - деревянные  столбы, облепленные глиной с соломой) не одна тысяча  лет. 
      Кухня:  Что князья кушали - можно себе представить, примерно то-же, что и нынешние намесники бога.
      Фольклор:  Украинские  сказки, заговоры, заклинания, песни свидетельствуют о дохристианском возникновении.
      Духовные  представления, верования:  Несмотря  на  усилия  христианизации, украинцы святят писанки и верят, что "рабів  до Раю не пускають".
      Как Вы  можете видеть, и  в  культуре украинцев всё осталось. Конечно, добавилось многое, но древнее было и есть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #87 - 02.05.2015 :: 14:11:41
 
Культуру с "побутом" не путаете? Хотя, соглашусь: София Киевская, равно как и Днепрогес - это не украинская культура...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #88 - 02.05.2015 :: 14:14:44
 
Ну хорошо, дайте своё определение культуры. А я покажу соответствия.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #89 - 02.05.2015 :: 14:20:38
 
иван васильевич писал(а) 02.05.2015 :: 14:11:41:
Хотя, соглашусь: София Киевская, равно как и Днепрогес - это не украинская культура...

Согласитесь с кем?
Если Вы о том, что українська мова - это ТОЛЬКО для сельского хозяйства, то это ОЧЕРЕДНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Легко докажу.
Но это в  теме о наамного древнее временах.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #90 - 02.05.2015 :: 16:24:37
 
Богатырев Артур писал(а) 30.04.2015 :: 17:51:55:
А Вы всё пытаетесь, то украинцев в российский дом затащить, то россиянам дать столицу - Киев.

Это ваше больное воображение так рисует. Лечитесь



Это НАШЕ  больное воображение так рисует?: Цитата:
В середине марта 2010г. депутат Госдумы РФ от "Единой России" Евгений Федоров предложил до 2020 года создать единое государство России, Украины и Беларуси со столицей в Киеве.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #91 - 03.05.2015 :: 07:18:03
 
По моему совершено просто и сильно доказано
Боба по-английски Вова
Вова- это синоним имен Володя и Владимир ,а Юрий Долгорукий Владимирович или сокращенно Вович.
Как происходит замена в на б остается гадать.
У меня есть своя версия, но она не понравится вам.
Я думаю это с той же оперы ,что и обре=авары.арабы живут не на арабийском полуострове, а на аравийском полуострове бореи а не вареи, борисфены не варисфены, варин не барин и так далее.

Основное предположение ,что монахи были иностранцами и при переводе делали ошибки.
Перевод происходил с рун, где гласные ставились на усмотрение переводчика.
В дальнейшем поправлять величайший синод было опасно вот и появились трудно обьяснимые слова.
В доказательство прочитайте венгерского монаха Юлиана ,где он упоминает о письме татарского хана венгерскому монарху.
Письмо было написано рунами на татарском языке.
Когда хотели перевести это письмо, то читающих эти руны нашли много, но переводчиков на венгерский язык не нашли ни кого.
Перевели это письмо только на территории России.
И что самое интересное Владимирский князь читал его без переводчика
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #92 - 03.05.2015 :: 08:30:17
 
оптимист писал(а) 03.05.2015 :: 07:18:03:
Как происходит замена в на б остается гадать.
У меня есть своя версия, но она не понравится вам.


Версия, как версия, имеет право быть. Но применима ли она в этом, конкретном случае? Применялось ли "вова" как синоним "володимир" во времена Мономаха? Примеры... Каких конкретно, поименно князей называли "бабичами" ("вовичами")? Примеры... А так имеем князя с прозвищем Баба и его сыновей Бабичей (Петр - Петрович, Сидор - Сидорович, Баба - Бабич - в чем поблема?). А кого еще называли бабичами? Примеры... примеры из первоисточников... Да "баба" это не от бабушки, слово имеет и другие значения и используется как имя, тот же Али-Баба.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #93 - 03.05.2015 :: 12:42:23
 
оптимист писал(а) 03.05.2015 :: 07:18:03:
Боба по-английски Вова


Оптимист, поделитесь в конце концов, что Вы такое забористое принимаете.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #94 - 04.05.2015 :: 12:47:31
 
EvS писал(а) 03.05.2015 :: 12:42:23:
Оптимист, поделитесь в конце концов, что Вы такое забористое принимаете.

можете задать вопрос по -русски
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #95 - 06.05.2015 :: 00:43:23
 
оптимист писал(а) 03.05.2015 :: 07:18:03:
В доказательство прочитайте венгерского монаха Юлиана ,где он упоминает о письме татарского хана венгерскому монарху.
Письмо было написано рунами на татарском языке.


Вау!

Рунами?

На татарском языке?

Заявление на Шнобелевку подали?

Вообще, состав рунического тюркского алфавита включает в себя, как минимум, гласные A, I, O и U.

А монголы, как бы озаренцам ни хотелось, пользовались уйгурским письмом. Опять-таки, огласованным.

Полегчало от несовершившегося открытия?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #96 - 06.05.2015 :: 19:35:44
 
ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ
ышесказанное письмо, данное мне князем суздальским, я привез королю венгерскому. Письмо же писано языческими буквами на татарском языке. Поэтому король нашел многих, кто мог прочесть его, но понимающих не нашел никого. Мы же, проезжая через Куманию (Du — Carmaniam — ошибка; читаем Cumaniam (BF). Слов civitatem magnam нет в В, где, вместо paganam (civitatem), paganum (quendam). Так и переводим.), нашли некоего язычника, который нам его перевел. Этот перевод таков: «Я Хан, посол царя небесного, которому он дал власть над землей возвышать покоряющихся мне и подавлять противящихся, дивлюсь тебе, король
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #97 - 06.05.2015 :: 19:45:45
 
оптимист писал(а) 06.05.2015 :: 19:35:44:
через Куманию (Du — Carmaniam — ошибка; читаем Cumaniam (BF)

больше всего интересно читать комментарии переводчиков на русский язык
очевидно царь мани  -страна где править идеалогия мани
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #98 - 06.05.2015 :: 22:01:24
 
оптимист писал(а) 06.05.2015 :: 19:35:44:
Поэтому король нашел многих, кто мог прочесть его, но понимающих не нашел никого.


Естественно. Написано уйгурскими буквами. Но по-монгольски.

Прочесть можно (уйгурский алфавит был уже достаточно известен среди тюркоязычных народов), понять - нет.

Видимо, тот самый "язычник" понимал монгольский язык и смог перевести  содержание текста.

оптимист писал(а) 03.05.2015 :: 07:18:03:
И что самое интересное Владимирский князь читал его без переводчика


Ню-ню!

Где это сказано в письме Юлиана?

оптимист писал(а) 03.05.2015 :: 07:18:03:
Перевели это письмо только на территории России.


Вообще, нашли толмача у половцев:
Цитата:
Мы же, проезжая через Куманию, нашли некоего язычника, который нам его перевел.


В принципе, не сильно удивительно - половцы тюркоязычны. Общаться с уйгурами могли легко. Могли и знать уйгурский алфавит. И, в то же время, в своих странствиях на восток некоторые могли изучить и монгольский язык.

Куманы после Калкинского побоища 1223 г. по большей части ушли в Венгрию. Т.ч. и переводчика могли найти на расстоянии от низовьев Волги до Альфёльда.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #99 - 06.05.2015 :: 23:17:58
 
EvS писал(а) 03.05.2015 :: 12:42:23:
Боба по-английски Вова

А еще есть такой американский актер Буба Смитт, который в полицейской академии играл. Оказывается по русски просто Вова  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 43
Печать