Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 490539 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #80 - 19.03.2015 :: 18:45:54
 
ИВК писал(а) 18.03.2015 :: 23:13:55:
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2015 :: 12:57:08:
Вот так и пишут про одну из основных сил в Европе?
Или просто вспоминают как очередная сводная бригада каких то людей с севера сожгла какой-то городок

Арабских авторов (Ибн Фадлан, Ибн Русте, Аль-Масуди - в инете их сведения о руси можно найти) почитайте хотя бы. Они писали в первой половине 10 века, но их информация отчасти относится и ко второй половине 9 века. Да и нападение на Константинополь в 860 году, когда сам город чуть не был захвачен, под силу лишь серьёзному войску.

В бригаде была только русь?

В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев,

п.с. я вижу что дата не та. это к примеру.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #81 - 19.03.2015 :: 19:04:17
 
Amaro Shakur писал(а) 19.03.2015 :: 18:45:54:
В бригаде была только русь?

Считаю вероятным, что русь и в 9 и 10 веках была скорее организующей силой и обычно составляла явное меньшинство войска.
И определимся всё же с терминологией. Вы с таким постоянством используете слово бригада , что ныдо бы с ним разобраться. Вы употребляете его в нынешнем жаргонном смысле, то есть как синоним слову банда, так? Тогда уточните. Например, войска НАТО, напавшие на Югославию - бригада (в упомянутом смысле)?   Или вы исходите из определения святого Августина (государство - великая разбойничья организация) и любые вооружённые силы для вас - "бригада"? Вы же не знаете причины войны 860 года между русью и Византией, но войско одной из сторон (или обеих?) именуете бригадой.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #82 - 19.03.2015 :: 20:16:27
 
ИВК писал(а) 19.03.2015 :: 19:04:17:
Вы же не знаете причины войны 860 года

Если скажу - пограбить, не думаю, что сильно ошибусь. Такова природа  всех набегов варваров на Византию. Почему для Руси должно делать исключение? А предлог мог быть любой. А может и без предлога.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #83 - 19.03.2015 :: 21:30:41
 
voevodacastle писал(а) 19.03.2015 :: 20:16:27:
Если скажу - пограбить, не думаю, что сильно ошибусь. Такова природавсех набегов варваров на Византию. Почему для Руси должно делать исключение? А предлог мог быть любой. А может и без предлога.

Вполне возможно. Но я жду от Amaro Shakur'а ответа на вопрос про натовцев. Натовские солдаты во время агрессии в Югославии воевали (точнее - стреляли и бомбили с безопасного расстояния) за деньги, звания и т.п., то есть убивали людей (которые им ничего плохого не сделали) исключительно из корыстных побуждений. Чем они лучше той же руси, если даже ей в походе 860 года  была нужна только добыча? Если те - "бригада", то и натовцы - "бригада". Только я жду, когда Amaro Shakur это сам скажет - на сей раз про своих, а не про наших Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #84 - 19.03.2015 :: 23:03:14
 
ИВК писал(а) 19.03.2015 :: 19:04:17:
Amaro Shakur писал(а) 19.03.2015 :: 18:45:54:
В бригаде была только русь?

Считаю вероятным, что русь и в 9 и 10 веках была скорее организующей силой и обычно составляла явное меньшинство войска.
И определимся всё же с терминологией. Вы с таким постоянством используете слово бригада , что ныдо бы с ним разобраться. Вы употребляете его в нынешнем жаргонном смысле, то есть как синоним слову банда, так? Тогда уточните. Например, войска НАТО, напавшие на Югославию - бригада (в упомянутом смысле)?   Или вы исходите из определения святого Августина (государство - великая разбойничья организация) и любые вооружённые силы для вас - "бригада"? Вы же не знаете причины войны 860 года между русью и Византией, но войско одной из сторон (или обеих?) именуете бригадой.

Термин не имеет никакого отношения к причинам войны.
Можно отряд. Можно армия.
Лично мне бригада больше нравится.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #85 - 19.03.2015 :: 23:11:45
 
Amaro Shakur писал(а) 19.03.2015 :: 23:03:14:
Термин не имеет никакого отношения к причинам войны.
Можно отряд. Можно армия.
Лично мне бригада больше нравится.

То есть русской бригаде в 860 году противостояла бригада византийцев, а на Югославию напала бригада натовцев? Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #86 - 19.03.2015 :: 23:28:42
 
ИВК писал(а) 19.03.2015 :: 23:11:45:
То есть русской бригаде в 860 году противостояла бригада византийцев, а на Югославию напала бригада натовцев?

Гарнизон там был.
Да какая разница как назвать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #87 - 19.03.2015 :: 23:33:42
 
Amaro Shakur писал(а) 19.03.2015 :: 23:28:42:
Да какая разница как назвать.

Если для вас нет разницы, то зачем провокационные термины используете? И на вопрос про натовцев так и не ответили.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #88 - 20.03.2015 :: 00:37:40
 
ИВК писал(а) 19.03.2015 :: 23:33:42:
Amaro Shakur писал(а) 19.03.2015 :: 23:28:42:
Да какая разница как назвать.

Если для вас нет разницы, то зачем провокационные термины используете? И на вопрос про натовцев так и не ответили.

Не вижу провокационности.
для нато не подходит.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #89 - 20.03.2015 :: 00:45:40
 
Amaro Shakur писал(а) 20.03.2015 :: 00:37:40:
Не вижу провокационности.
для нато не подходит.

Не видите провокационности, потому что для вас любое руское войско - хоть в 860 году, хоть в 1376, хоть в 1380 - "бригада", потому что чужое. А натовцы - свои, ну как о них можно грубо отозваться, даже если за бабло людей ни за что убивают Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #90 - 20.03.2015 :: 15:03:54
 
ИВК писал(а) 20.03.2015 :: 00:45:40:
Amaro Shakur писал(а) 20.03.2015 :: 00:37:40:
Не вижу провокационности.
для нато не подходит.

Не видите провокационности, потому что для вас любое руское войско - хоть в 860 году, хоть в 1376, хоть в 1380 - "бригада", потому что чужое. А натовцы - свои, ну как о них можно грубо отозваться, даже если за бабло людей ни за что убивают Подмигивание

Вы про что.
Кривичи, радимичи вышеуказанные это с нынешней территории Беларуси.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #91 - 20.03.2015 :: 15:35:05
 
Amaro Shakur писал(а) 20.03.2015 :: 15:03:54:
Кривичи, радимичи вышеуказанные это с нынешней территории Беларуси.

А они тут при чём? Вот, напомню ваши же слова - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1425806524/47#47 :
Amaro Shakur писал(а) 13.03.2015 :: 11:19:54:
ИВК писал(а) 13.03.2015 :: 10:05:27:
"Окаяннии же болгары побегоша во град свой, и погониша русь по них, и убиша ту бесермян 70"
В 1376 году - тоже "бригада викингов?"

В чем проблема. Не вымерли же.
да и название уже могло переползти на всех.

Это всего за 4 года до Куликовской битвы, то есть речь, в общем, о тех же людях, которые потом победили Мамая. И они для вас тоже "бригада викингов". А янки и фрицы, которые бомбили Югославию, получая за это немалые деньги (чем эти премиальные за участие в войне лучше той добычи, ради которой варвары нападали за Византию?) - это для вас не "бригада", а порядочная армия Смех Потому что она своя для вас Подмигивание Ладно, что с вами толковать, и так всё ясно.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #92 - 21.03.2015 :: 11:55:48
 
ИВК писал(а) 20.03.2015 :: 15:35:05:
Это всего за 4 года до Куликовской битвы, то есть речь, в общем, о тех же людях, которые потом победили Мамая. И они для вас тоже "бригада викингов". А янки и фрицы, которые бомбили Югославию, получая за это немалые деньги (чем эти премиальные за участие в войне лучше той добычи, ради которой варвары нападали за Византию?) - это для вас не "бригада", а порядочная армияПотому что она своя для васЛадно, что с вами толковать, и так всё ясно.

Потому что натовцы не шли отрядом. А были со всех сторон и во всех местах. И много их очень.
Но проблема ваша ясна - вы из тех кто просыпаясь, смотрит под кровать, не гадит ли там натовец в тапки. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #93 - 21.03.2015 :: 11:56:25
 
ИВК писал(а) 20.03.2015 :: 15:35:05:
А они тут при чём?

Ну я же должен уважать своих.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #94 - 21.03.2015 :: 15:21:30
 
Amaro Shakur писал(а) 21.03.2015 :: 11:55:48:
Потому что натовцы не шли отрядом. А были со всех сторон и во всех местах. И много их очень.

Ну тогда это просто большая и хорошо организованная бригада. Какая разница, убивать людей за деньги. находясь в составе более многочисленной или менее многочисленной банды? Смех Что это по существу меняет?

Amaro Shakur писал(а) 21.03.2015 :: 11:55:48:
Но проблема ваша ясна - вы из тех кто просыпаясь, смотрит под кровать, не гадит ли там натовец в тапки.

Да нет, проблема как раз у вас Смайл Вы тут по делу ничего сказать не можете, поскольку первоисточников не читали и в обсуждаемом вопросе ни в зуб ногой. И единственное, что можете - это называть любое русское войско "бригадой", тем самым настаивая на уголовным характере русской государственности Смех
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #95 - 22.03.2015 :: 00:40:12
 
ИВК писал(а) 21.03.2015 :: 15:21:30:
Вы тут по делу ничего сказать не можете, поскольку первоисточников не читали и в обсуждаемом вопросе ни в зуб ногой.

Я диссертации не писал вопросу. Спорить не буду.
Но что то не увидел чтобы вы меня уели.

ИВК писал(а) 21.03.2015 :: 15:21:30:
Ну тогда это просто большая и хорошо организованная бригада. Какая разница, убивать людей за деньги. находясь в составе более многочисленной или менее многочисленной банды?Что это по существу меняет?

Без понятия. Причем здесь это.

ИВК писал(а) 21.03.2015 :: 15:21:30:
тем самым настаивая на уголовным характере русской государственности

Ваша государственность начнется когда татары придут.
А в составе этой уголовщины шли и мои предки.
Не ищите черную кошку там где ее нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #96 - 22.03.2015 :: 01:00:13
 
Amaro Shakur писал(а) 22.03.2015 :: 00:40:12:
Ваша государственность начнется когда татары придут.
А в составе этой уголовщины шли и мои предки.

Наша государственность -  с 9 века , не позднее. А в составе какой уголовщины шли ваши предки - не вижу смысла это обсуждать.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #97 - 22.03.2015 :: 11:18:41
 
ИВК писал(а) 22.03.2015 :: 01:00:13:
Наша государственность -  с 9 века , не позднее. А в составе какой уголовщины шли ваши предки - не вижу смысла это обсуждать.

Я тоже. Но это вы придумали про уголовщину ваших предков. И некую вашу государственность. События происходили на территории других гос-в, с большего.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #98 - 22.03.2015 :: 11:34:06
 
Amaro Shakur писал(а) 22.03.2015 :: 11:18:41:
Но это вы придумали про уголовщину ваших предков.

Разговоры про уголовщину здесь исключительно оттого, что вы упорно называете любое русское войско "бригадой".

Amaro Shakur писал(а) 22.03.2015 :: 11:18:41:
События происходили на территории других гос-в, с большего.

Какие события имеются в виду? Вообще-то все русские князья до Ярослава Мудрого включительно приходили в Киев из Новгорода (а кто нет - тот долго не мог удержать власть). Из чего ясно, где находился действительный центр русского государства  в те времена. Киев - форпост для удержания чернозёмной окраины (ну не мог новгородский север обойтись без привозного хлеба), но решение о том, кому быть князем (а значит, и все прочие важнейшие решения) принимались отнюдь не там Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #99 - 22.03.2015 :: 12:56:41
 
ИВК писал(а) 22.03.2015 :: 11:34:06:
Разговоры про уголовщину здесь исключительно оттого, что вы упорно называете любое русское войско "бригадой".

Я уже несколько раз сказал что некого уголовного намека не несу.

ИВК писал(а) 22.03.2015 :: 11:34:06:
Какие события имеются в виду? Вообще-то все русские князья до Ярослава Мудрого включительно приходили в Киев из Новгорода (а кто нет - тот долго не мог удержать власть). Из чего ясно, где находился действительный центр русского государства  в те времена. Киев - форпост для удержания чернозёмной окраины (ну не мог новгородский север обойтись без привозного хлеба), но решение о том, кому быть князем (а значит, и все прочие важнейшие решения) принимались отнюдь не там

Альтернативка в другом разделе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 977
Печать