Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 891 892 893 894 895 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 486446 раз)
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17840 - 31.07.2021 :: 16:51:10
 
upasaka
Аланы то тут причем?
Государство алан согласно сторонникам аланской гипотезы
погибло
в войне с хазарами и их союзниками мадьярами
около 840 года
, после чего свергнутые русы покинули свои земли и бежали в Прибалтику, где укрепились у побережья Эстонии, на острове Сааремаа.

Вопрос
Как разгромленные в 840 году русы-аланы,
сухопутный народ всадников
, как показывают археологические находки, смогли в 842 году собрать столь мощный флот, что разорили византийскую провинцию Пафлагонию, а в 860 году русский флот едва не захватил сам Константинополь!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17841 - 31.07.2021 :: 16:55:34
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 16:30:58:
"§ 1386. В землях славян были дома, которые они почитают, в том числе дом, который находился у них на горе, о которой философы рассказывали, что это одна из [самых] высоких гор мира. Относительно этого дома есть известие о том, как он построен, о распределении в нем [различных] видов камней, о разнообразии их цветов, об устроенных в его верхней части отверстиях и о [свете], который [проникает] в эти сделанные отверстия при восходе солнца; о помещенных в нем драгоценных камнях и начертанных знаках, предсказывающих будущее; и о тех событиях, о которых эти драгоценные камни предостерегают прежде, чем те произойдут; о явлении им [славянам] звуков с самого верха [дома], и о том, что постигает их, когда они это
слышат.
§ 1387. [А так же] дом, который один из их царей сделал на черной гореII и который окружают удивительные воды, различные по цвету и вкусу, полезные (или: целительные) во всех отношениях. В этом [доме] у них находился огромный идол в образе наклонившегося человека (вариант: СатурнаIII), сделанного в виде фигуры старика (вариант: а это — старик), в руках у
которого палка, которой тот перемешивает в гробах IV кости мертвецов. Под его правой ногой — изображения [разных] видов муравьев, а под другой [ногой] — весьма черные вороны в виде огромных воронов‑╒удāф и других [видов] и удивительные изображения различных эфиопов (╝абаш╖) и негров (зиндж╖).
§ 1388. Другой дом находится на одной из их гор, которую окружает залив (или: пролив) моря. Он был построен из красного коралла и зеленого изумруда, в центре его — огромный купол, под которым находится идол, члены которого [сделаны] из четырех драгоценных камней: зеленого хризолита, красного яхонта, желтого сердолика и белого хрусталя, — а голова — из
червонного золота. Напротив него — другой идол в виде рабыни, как будто она подносит ему жертвы (жертвенных животныхV) и просо (или: благовонияVI). Происхождение этого дома возводилось к одному мудрецу, который был у них в древние времена. Мы уже приводили в наших книгах VII рассказ о нем, о его делах в земле славян, и о том, какие он устроил для них насыпиVIII, хитрости (или: приспособления) и плутовские ухищрения (или: сделанные отверстия)IX, с помощью которых он привлек их сердца, овладел их душами и поработил их умы, несмотря на дурной нрав славян и их неустойчивую натуру. Но Господь Всевышний — податель успеха!3" (А.С. Матвеев
Сообщение ал-Мас‘┼Д┘ о славянских святилищах:
перевод и интерпретация"

И что тут такого сильно отличного от других языческих храмов других народов?
Что попытались показать то, или доказать этой иллюстрацией?
Негры изображены? Ну во-первых, мастер который по этим эфиопам иллюстрацию правил возможно обучался у греков например, у которых негры вполне присутствуют. А во-вторых, мало-ли какие персонажи значились в данной древнеславянской мифологии, может там и тёмнокожие люди тоже имели место.  Раз псоглавцы вполне упоминаемы даже в 11 веке в Европе, то у славян-язычников и подавно всяких нехристей хватало.
Вот вам и вся загадка.
Проще пареной репы.

Да кстати, вот вам конкретный пример: в былинах о Вольге(он же Волхв Всеславич) упоминается Индийское царство.

Цитата:
"Кто бы обернулся гнедым туром
А и сбегал бы ко царству Индейскому,
Проведал бы про царство Индейское"


А в Индии как известно полно темнокожих людей - тамилы.
Притом отметим, что былина о Вольге относится исследователями к наиболее древним, вместе со Святогором.
ЧТД.
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2021 :: 17:05:53 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17842 - 31.07.2021 :: 17:01:22
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 15:01:22:
Аланские очки видят то, что фиксируют источники и археология, а именно, совместное проживание и культурное взаимопроникновение готов и алан в Крыму в рассматриваемый период. То что вы через ваши мутные очки не хотите этого видеть, это ваши личные трудности.

Это уже аланизация...
Аланы и в Испании были, то что - Каталонцы это аланы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17843 - 31.07.2021 :: 17:10:35
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:51:10:
Аланы то тут причем?
Государство алан согласно сторонникам аланской гипотезы погибло в войне с хазарами и их союзниками мадьярами около 840 года, после чего свергнутые русы покинули свои земли и бежали в Прибалтику, где укрепились у побережья Эстонии, на острове Сааремаа.

Вопрос
Как разгромленные в 840 году русы-аланы, сухопутный народ всадников, как показывают археологические находки, смогли в 842 году собрать столь мощный флот, что разорили византийскую провинцию Пафлагонию, а в 860 году русский флот едва не захватил сам Константинополь!

Занятно!
Зачем мне этот вопрос, нелепость...?
Сколько раз уже показывал движение союза племен на Север (по Филину), критику Зализняка и его отказ...
Движение ROC с Юга на Север по Напольских...
Еще до распада прапермских языков, а это минимум 7 век.
Недавно писал про Именьковскую, Волынцевскую...
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17844 - 31.07.2021 :: 17:12:14
 
upasaka
Движение ROC с Юга на Север по Напольских...
Еще до распада прапермских языков, а это минимум 7 век.

вместе с аварами
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17845 - 31.07.2021 :: 17:12:59
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:12:14:
вместе с аварами

Покажите
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17846 - 31.07.2021 :: 17:16:29
 
upasaka
так вы ж сами Русов двигаете к дунаю в 7 веке, а авары туда двигают с середины 6го, а потом и вторая волна. Или у вас перемещения телепортом?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17847 - 31.07.2021 :: 17:24:07
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:16:29:
так вы ж сами Русов двигаете к дунаю в 7 веке, а авары туда двигают с середины 6го, а потом и вторая волна. Или у вас перемещения телепортом?

Не понял.
Где вы заметили телепортацию?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17848 - 31.07.2021 :: 17:27:38
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 17:16:29:
авары туда двигают с середины 6го

И что с этого?
Пусть себе двигаются...
Сейчас спор с венгерскими историками - Кто раньше...
Послушать венгров, так они раньше. Ну еще согласны, что вместе с русами.
Но, русы были впереди планеты всей...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17849 - 31.07.2021 :: 17:29:23
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2021 :: 16:55:34:
А в Индии как известно полно темнокожих людей - тамилы.

А с чего вы взяли, что они были из Индии (полуострова в Индийском)?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17850 - 31.07.2021 :: 17:30:35
 
upasaka
Что вам показывать то?
Вы двигаете русов к Дунаю в 7 веке
середина 6го, конец 9го туда приходят две волны аваров сперва Баян 1, потом вторая волна.
Но русь ну никак не с аварами, они просто в вакууме двигаются?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17851 - 31.07.2021 :: 17:40:04
 
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 17:29:23:
А с чего вы взяли, что они были из Индии (полуострова в Индийском)?

В смысле?
Тамилы?
Или вы про местоположение самого "Индейского царства"?
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2021 :: 17:49:16 от Mukaffa »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17852 - 31.07.2021 :: 17:40:17
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:38:10:
Французский эпос «Карл Великий» наполнен сказаниями о столкновениях франков Карла с русами.

То есть сказка. Полагаю вы это у А.Г. Кузьмина выудили, который при всем уважении, часто выдавал желаемое за действительное вольно интерпретируя источники. Благо в то врем проверить никто не мог.
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:38:10:
Карл воевал с арабской Испанией, саксами аварами, славянами, лангобардами в Италии, следовательно, и столкновения с русами должны были иметь место, хотя, и не отмечены хрониками.

Ключевое слово "не отмечены хрониками".
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:38:10:
русский граф Эрно защищает от франков лангобардскую столицу Павию в поэме «Ожье Датчанин»

То есть опять сказки записанные в Х11-Х111 веке. Может тогда еще и о Жираре де Руссильоне, который  из тех же сказок Х1 века вспомним? Русский граф Эрно скорее всего и был из французского Руссильона (Руссильо́н (кат. Rosselló, фр. Roussillon) — историческая провинция в южной Франции между Пиренеями и Средиземным морем. Главный город — Перпиньян (теперь департамент Восточные Пиренеи). В Средние века здесь располагалось графство Руссильон, затем — каталонская комарка Руссильон.).

Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:38:10:
А какая вам еще Предслава засветившаяся в хрониках известна? Мне только жена Святослава.

Где в каком источнике упомянута жена Святослава Предслава?
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:38:10:
"от Чехине Вышеслава; а от другое Святослава и Мьстислава и Станислава; а от Болгарыни Бориса и Глеба"(с)
Вышеслав был старшим у него ЕМКНИП

Верно, у Владимира одна из жен была чешка. Но с чего вы решили что это Святослав женил Владимира на чешке? Чешка как и все другие жены , в том числе и неизвестного происхождения,  была уже после Рогнеды. О женах Олега вообще ничего неизвестно, жена Ярополка была гречанкой, о чем говориться в ПВЛ "у Ярополка была жена грекиня, и была она черницею, ее привел отец его Святослав и выдал замуж за Ярополка, красы для лица ее".





Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17853 - 31.07.2021 :: 17:47:11
 
Roxsalan
Ключевое слово "не отмечены хрониками".
ключевое слово Эпос их знает, а хроники нет. Но Эпос авар не знает, а хроники знают.

Где в каком источнике упомянута жена Святослава Предслава?
Так у Татищева же.

Верно, у Владимира одна из жен была чешка.
вообще то их 2 чешки, или вы не читаете то что вам пишут, лан я повторю с раскрасками
"от
Чехине
Вышеслава; а от
другое
Святослава и Мьстислава и Станислава; а от Болгарыни Бориса и Глеба"(с)

Чешка как и все другие жены , в том числе и неизвестного происхождения,  была уже после Рогнеды
а вот это вы с чего взяли?

О женах Олега вообще ничего неизвестно
только сына он потом сплавляет в Моравию, ага просто в божий свет как в копейку услал из огня да в полымя.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17854 - 31.07.2021 :: 17:50:46
 
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 16:43:13:
А какое право у вас ругаться здесь, на форуме?

Разве я ругаюсь? Где это отмечает модератор. Бляха муха это игра слов или как говаривал известный персонаж из известного фильма - непереводимый местный фольклор.
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 16:43:13:
Возьмем Тавров.

Покажите тавров в 9 веке. Археологически.
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 16:43:13:
Стереотип их поведения:
древнее таврическое избиение иностранцев, до сих пор у них процветающего (Васильевский).
Любители применить иностранцев в пищу (Фотий).

Отчасти это метафоры, стереотипы, дабы унизить врага, показать его с худшей стороны. Та же история и с отождествлением русов с библейским князем Рош.
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 16:43:13:
Они язычники в отличии от готов и алан, которых и близко не было в Амастриде.

Зато их валом было в Крыму в рассматриваемое время, археологических подтверждений через край.
upasaka писал(а) 31.07.2021 :: 16:44:54:
Я просто напомнил, даже и подумать не мог, что вы не знаете - Ширинский.

И что у Ширинского, конкретную цитату приведите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17855 - 31.07.2021 :: 17:53:36
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 17:50:46:
И что у Ширинского, конкретную цитату приведите.

Привел
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17856 - 31.07.2021 :: 17:54:12
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 17:50:46:
Покажите тавров в 9 веке. Археологически.

читайте про социум
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17857 - 31.07.2021 :: 17:57:35
 
Roxsalan
кстати, раз вы аппелируете к Лавреньтевской летописи, то в свете этого еще одно доказательства возраста Святослава. Где мог Святослав найти грекиню, да ще монахиню? Уж явно не у Хазар, значит с Балкан, а когда он с Балкан в Киев возвращался? Ах, точно, аж один раз, а именно в 968 г. Если в этот год Ярополку было 15 лет, то родился он в 953 г. Но в 953 г Святославу должно было быть всего 11 лет. Маловато для того, чтоб иметь детей. Следовательно, дату рождения Святослава следует передвинуть.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17858 - 31.07.2021 :: 17:59:03
 
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 17:50:46:
Отчасти это метафоры, стереотипы, дабы унизить врага, показать его с худшей стороны. Та же история и с отождествлением русов с библейским князем Рош.

употребляли в пищу.
избиение таврическое. и т.д.
Все это сохранилось в начале и у русов (в социуме)
Roxsalan писал(а) 31.07.2021 :: 17:50:46:
Зато их валом было в Крыму в рассматриваемое время, археологических подтверждений через край.


Ни кто не против.
Но это все вторичное - аланизация.
Что, опять начнем доказывать?

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17859 - 31.07.2021 :: 18:01:12
 
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:51:10:
Государство алан согласно сторонникам аланской гипотезы погибло в войне с хазарами и их союзниками мадьярами около 840 года, после чего свергнутые русы покинули свои земли и бежали в Прибалтику, где укрепились у побережья Эстонии, на острове Сааремаа.

Кем доказанный факт про Саарему, Галкиной что ли? Археологию покажите.
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:51:10:
Как разгромленные в 840 году русы-аланы, сухопутный народ всадников, как показывают археологические находки, смогли в 842 году собрать столь мощный флот, что разорили византийскую провинцию Пафлагонию,

Да точно  также как античные времена пришедшие к Черному морю готы и скифы, сначала нанимали боспорские корабли что бы те доставили их к римским владениям, а затем заставили боспорян, то есть тех же крымчан построить им корабли и уже сами ходили на них в набеги. Точно также как потом сарматы на Дунае построили себе корабли и пиратствовали в Черном море. Точно также как потом авары посадили на славянские моноксилы свою тяжелую пехоту и пошли штурмовать константинополь с моря, точно также как потом монголы заставили китайцев построить им флот чтобы захватить Японию, да ветер камикадзе не дал. Кстати, ничего не напоминает, а, у русов три попытки штурмовать Царьград с моря и все три раза шторм потопил их высокотехнологичный военный флот, нихрена не сделав при этом греческим судам, тем самым которые греки едва успели подлатать из брошенных из-за старости кораблей.
Jarlaxle писал(а) 31.07.2021 :: 16:51:10:
а в 860 году русский флот едва не захватил сам Константинополь

Флот сам по себе ничего не может захватить, флот это средство доставки пехоты. Только наличие артиллерии на флоте могло что то изменить в этом плане.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 891 892 893 894 895 ... 977
Печать