Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 788 789 790 791 792 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 492686 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15780 - 09.06.2021 :: 19:06:35
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 18:32:29:
юг Балтики, река Свина --> ВЕ, Гнездово, река Свинец
юг Б., Свентовит --> ВЕ, святой Фид
юг Б., Радегаст --> ВЕ, Радогощь
юг Б., Пренцлау --> ВЕ, Переяславль
юг Б., Дажьбожьи владения --> ВЕ, Дажьбог
юг Б., руги --> Рогволод и Рогнеда
юг Б., Гостомысл --> ВЕ, Гостомысл
юг Б., Проне --> ВЕ, Пронск
Зап.Европа, Куявия --> ВЕ, Киев.
Зап.Е., Моравия --> ВЕ, Моровск
И т.д. и т.п.
Это вот и есть - та самая топонимика, которую оставили русы, по происхождению - западнославяенская.

Такой бред не комментируется!
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15781 - 09.06.2021 :: 19:26:30
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 19:06:35:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 18:32:29:
юг Балтики, река Свина --> ВЕ, Гнездово, река Свинец
юг Б., Свентовит --> ВЕ, святой Фид
юг Б., Радегаст --> ВЕ, Радогощь
юг Б., Пренцлау --> ВЕ, Переяславль
юг Б., Дажьбожьи владения --> ВЕ, Дажьбог
юг Б., руги --> Рогволод и Рогнеда
юг Б., Гостомысл --> ВЕ, Гостомысл
юг Б., Проне --> ВЕ, Пронск
Зап.Европа, Куявия --> ВЕ, Киев.
Зап.Е., Моравия --> ВЕ, Моровск
И т.д. и т.п.
Это вот и есть - та самая топонимика, которую оставили русы, по происхождению - западнославяенская.

Такой бред не комментируется!


Прааавильно! потому как ни бельмеса не смыслите)
Вот и вся ваша ученость вылезла Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15782 - 09.06.2021 :: 19:33:44
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 19:26:30:
Прааавильно! потому как ни бельмеса не смыслите)
Вот и вся ваша ученость вылезла

Бред!
каким образом имя германского племени стало Рог(волод)?
Александр ДвуРОГий тоже рус?
Не позорьтесь.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15783 - 09.06.2021 :: 19:35:56
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 19:04:53:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 18:32:29:
Появляется привозная археология. Височные кольца поморского типа,  то как попали на северо-запад ВЭ, а , профессор?!)

В джинсах ходите? Значит американец!
Постучали по столу - таракан побежал.
оторвали ноги - сколько не стучи, не  бежит.
ваша логика - уши у таракана в ногах Смех


Профессор, археология + топонимика - это не товар, а этнический маркер.
Еще раз "грамотей")
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15784 - 09.06.2021 :: 19:48:08
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 19:33:44:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 19:26:30:
Прааавильно! потому как ни бельмеса не смыслите)
Вот и вся ваша ученость вылезла

Бред!
каким образом имя германского племени стало Рог(волод)?
Александр ДвуРОГий тоже рус?
Не позорьтесь.


Беда с этими академиками)
Равенский аноним, 7 век: юг Балтики, племя свеарики - с индоевр. "светлый бог"
балтийский славяне - бог Сварог
Чешский аристократ. род Роговлады.
ПВЛ: Рогволод и Рогнеда.
кельт. "рикс" стало слав. "рог", поменяв этимологию, на гербе Роговладов нарисованы рога.

Профессор, ваши "германцы" поклонялись Перкунасу, вдолбите это уже, наконец.
Херманн выделил дославянскую топонимику - не германцы, а балты.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15785 - 09.06.2021 :: 19:57:00
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 17:58:26:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:55:48:
А куда вы денете антропологию и топонимику, профессор?

"Если же  и наблюдаются  в древнепсковском  диалекте  дополнительные  сходства  с западнославянским  языковым  ареалом,  то  их  лучше  объяснять
не миграцией из Южной Прибалтики
, а сложным переплетением пучков  изоглосс  еще  на  самой  центральноевропейской прародине,  ставшей  очагом  разнонаправленных  миграций.
Васильев в.л.
Об этих"пучках" Зализняк еще в 2003 году писал - 50 летие грамот...
И еще, чтобы ересь не несли сюда:
"Славянские топонимические древности Новгородской земли"
Тот же Васильев В.Л.


Профессор, вас заклинило)
В сотый раз семантика и грамматика - разные вещи.
Но вы постоянно впариваете грамматику.
Россия - христианская страна, но мы же не разговариваем по еврейски Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15786 - 09.06.2021 :: 20:58:03
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 18:40:41:
"варяги" с 6 по 9 век - балтийские славяне.
С 9 по 12 - с миграцией балт.славян этноним распространяется на Скандинавию.
С 12 века, "варяги" - наемники, купцы и затем "враги".

Почему затем "враги"? Вот Даль (19 век): "ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням;" - это так понимаю и есть "затем" С 12 века - наемники и купцы - соглашусь, следует из ПВЛ. Но откуда знаем про 9 - 12-й века, а тем более про 6-9-й?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15787 - 09.06.2021 :: 21:39:29
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 18:13:26:
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 14:42:03:
споры продолжаются и какого то решающего "аргумента" мною замечено не было.

вот для сейчас обсуждаемого Васильев В.Л.:
"...мы наблюдаем изменение взглядов А. А. Зализняка, который в последних своих трудах избегает упоминаний об особом родстве северно-кривичского с севернолехитскими и лужицкими диалектами, ограничиваясь предположением «о ранней изоляции носителей прановгородско-псковского диалекта от остального славянства» (А. А. Зализняк 2003).
так это то что Зализняк подтвердил и в 2012г, но какое же тогда могло быть движение на Волхов из Поднепровья если изоляция этой отдельной ветви, случилась уже на уровне праславянства? Причем  существенные отличия лингвистики СЗ от остальных славян ВЕ были более выражены в 10-12вв и только потом несколько сгладились.

upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 18:13:26:
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 14:42:03:
споры продолжаются и какого то решающего "аргумента" мною замечено не было.

Поэтому не пишите ересь...
А что ж я по-Вашему надписал еретического Ужас?
Я вообще тут пока проявлял осторожность и своего мнения не формулировал тащет. Просто задавал вопросы. Вы вынесите за скобки северных лехитов - вопрос то останется(я, кстати, в курсе про все то что Васильев про историю вопроса изложил, следил когда то за этим. Единственной новостью для мню стало то что Вы еще раньше сказали(про изменение взглядов Зализняка) ну так он и раньше не слишком бодро на поморян смотрел. 
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15788 - 09.06.2021 :: 23:05:58
 
иван васильевич писал(а) 09.06.2021 :: 20:58:03:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 18:40:41:
"варяги" с 6 по 9 век - балтийские славяне.
С 9 по 12 - с миграцией балт.славян этноним распространяется на Скандинавию.
С 12 века, "варяги" - наемники, купцы и затем "враги".

Почему затем "враги"? Вот Даль (19 век): "ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням;" - это так понимаю и есть "затем" С 12 века - наемники и купцы - соглашусь, следует из ПВЛ. Но откуда знаем про 9 - 12-й века, а тем более про 6-9-й?


На самом деле, мы знаем больше - это я для "академиков" адаптировал, потому как с их пониманием истории - все не осилить)
Это бродячий этноним, продукт "книжной мудрости", в каждую эпоху имел свой вид и этимологию.
Начинался как античные римские имена - Вар, Варон.
Далее, Тацит (1 век) сообщает о "германском" племени  "варии".
Затем, в 6 веке славяне вытесняют с юга Ютландии англосаксов, балтов с побережья и усваивают этноним: племя "варии" и "варины". Франки именуют их ободритами.
У балтов, как и у германцев наличествует окончание -инг, поэтому появляются славянские племена с названиями  "смельдинги" и "полабинги".
В 8 веке франки начинают экспансию на северо-восток, к Балтике.
Что приводит к усилению миграции, в частности, славян на северо-запад ВЕ, через Рослаген.
Так появляются варианты огласовки warnabi, warnalii, warnahi, varnahi, зафиксированные у Адама Бременского.
А у византийцев - варанги. Отсюда возникает древанское "варанг" - мечник и сканд. "ваеринг" - наемник в Византии.
Византийская хрисовула: варанги, русы, сарацины, франки - описывает этнические общности окружающие Византию.
То есть, визант. страна Варангия - это юг Балтики и Скандинавия.
Так она и попадает в ПВЛ: варяги это русы (рюгенцы), свеи, англяне, готы (даны), норманы. Поэтому автор ПВЛ уточняет призывают варяги-русь, а не скандинавов.
Плюс в начале 11 века на Русь прибывает Ингигерда - дочь Эстрид Ободритской (в правление которой славянское влияние в Швеции усиливается - в 14 веке Родслаген становится Руслагеном). И привозит ободритскую генеалогию, так в ПВЛ появляется кельтский Рюрик.

В немецкий период племя "варины" становится "вагры".

"Варяги" - немцы, немцы - католики отсюда "варяги-враги (чужой веры)"
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2021 :: 07:00:14 от Dedal »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15789 - 10.06.2021 :: 05:09:20
 
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 21:39:29:
но какое же тогда могло быть движение на Волхов из Поднепровья если изоляция этой отдельной ветви, случилась уже на уровне праславянства?

Что это - на уровне праславянства?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15790 - 10.06.2021 :: 05:13:34
 
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 21:39:29:
но какое же тогда могло быть движение на Волхов из Поднепровья

Какое движение?
Когда?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15791 - 10.06.2021 :: 05:16:10
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 19:57:00:
Профессор, вас заклинило)

Хамите вместо ответа?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15792 - 10.06.2021 :: 06:58:31
 
upasaka писал(а) 10.06.2021 :: 05:16:10:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 19:57:00:
Профессор, вас заклинило)

Хамите вместо ответа?


Профессор, "отвечаю тем же" - посмотрите на себя "со стороны")
Вы выбрали свой стиль общения. Имеете право? - да, конечно.
Но будьте готовы к "ответу".
И не надо "сиять нимбом" Подмигивание
Как мы выяснили: начитанность есть, педантичность есть, но нет понимания системных вещей, что видно по цитатам.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15793 - 10.06.2021 :: 07:46:22
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 19:48:08:
Профессор, ваши "германцы" поклонялись Перкунасу, вдолбите это уже, наконец.

"Хамите Парниша!"
По человечески ведите себя. Хамство, все равно невежеством не прикроете.
Вот вам ликбез для начала.
В одной из Вед, индо-арийское (Rig-Veda, V; 7, 1-2) – Pardjanya.
Далее через кельтов.
Особенности германского – замена «П» на «Ф».
Отсюда – Fergunna, Fiorgyn.
Т.е. германское на много позднее. У «ругов», как германского племени, Fergunna еще не было.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15794 - 10.06.2021 :: 08:00:40
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 18:56:44:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 18:40:41:
Профессор, это и есть норманизм)
"варяги" с 6 по 9 век - балтийские славяне.
С 9 по 12 - с миграцией балт.славян этноним распространяется на Скандинавию.
С 12 века, "варяги" - наемники, купцы и затем "враги".

Шедевр!
Варяги были на Руси, но причем здесь норманизм?
Где логика?


Вот опять, элементарный вопрос - а приходится растолковывать:
"варяги" - термин менявший произношение и смысл во времени.
От этнонима обозначавшего вначале балт. славян, затем балт.славян и скандинавов, затем немцев. До соционима - от наемник у византийцев и купец - на Руси.
Норманисты же ограничиваются вторичной германской этимологией и делают ее первичной, ограничивая историческое поле рамками Скандинавии.
И, следом за ними,  вы повторяете: варяги - германцы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15795 - 10.06.2021 :: 08:01:37
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 19:57:00:
В сотый раз семантика и грамматика - разные вещи.
Но вы постоянно впариваете грамматику.

Уже писал - зачем множить сущности. Вместо "грамматика" употребляйте, как все, лексему Лингвистика.
Ο γέγραφα, γέγραφα.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15796 - 10.06.2021 :: 08:06:28
 
Dedal писал(а) 10.06.2021 :: 08:00:40:
Вот опять, элементарный вопрос - а приходится растолковывать:
"варяги" - термин менявший произношение и смысл во времени.
От этнонима обозначавшего вначале балт. славян, затем балт.славян и скандинавов, затем немцев. До соционима - от наемник у византийцев и купец - на Руси.
Норманисты же ограничиваются вторичной германской этимологией и делают ее первичной, ограничивая историческое поле рамками Скандинавии.
И, следом за ними,  вы повторяете: варяги - германцы.

И повторю в сотый раз:
Варяги, прежде всего германцы.
Но причем здесь норманизм, как северная теория?
И причем здесь Скандинавия?
Как всегда - каша.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15797 - 10.06.2021 :: 08:06:47
 
upasaka писал(а) 10.06.2021 :: 07:46:22:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 19:48:08:
Профессор, ваши "германцы" поклонялись Перкунасу, вдолбите это уже, наконец.

"Хамите Парниша!"
По человечески ведите себя. Хамство, все равно невежеством не прикроете.
Вот вам ликбез для начала.
В одной из Вед, индо-арийское (Rig-Veda, V; 7, 1-2) – Pardjanya.
Далее через кельтов.
Особенности германского – замена «П» на «Ф».
Отсюда – Fergunna, Fiorgyn.
Т.е. германское на много позднее. У «ругов», как германского племени, Fergunna еще не было.


Профессор, вы бы уточнили сначала Подмигивание
Херманн: юг Балтики, город Пархунум.
И еще добавлю: (П)аркона(с).

Но вы ж в религии не смыслете - поэтому и плаваете)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15798 - 10.06.2021 :: 08:07:46
 
Dedal писал(а) 10.06.2021 :: 06:58:31:
но нет понимания системных вещей, что видно по цитатам.

Система, придуманная вами...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15799 - 10.06.2021 :: 08:36:45
 
upasaka писал(а) 10.06.2021 :: 08:06:28:
Dedal писал(а) 10.06.2021 :: 08:00:40:
Вот опять, элементарный вопрос - а приходится растолковывать:
"варяги" - термин менявший произношение и смысл во времени.
От этнонима обозначавшего вначале балт. славян, затем балт.славян и скандинавов, затем немцев. До соционима - от наемник у византийцев и купец - на Руси.
Норманисты же ограничиваются вторичной германской этимологией и делают ее первичной, ограничивая историческое поле рамками Скандинавии.
И, следом за ними,  вы повторяете: варяги - германцы.

И повторю в сотый раз:
Варяги, прежде всего германцы.
Но причем здесь норманизм, как северная теория?
И причем здесь Скандинавия?
Как всегда - каша.


Ах, они у вас - "континентальные германцы", загадочный вы наш)
Так сути это не меняет.
Ну, нет дославянской германской топонимики на юге Балтики - хочь ты убейся, нету - и все.)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 788 789 790 791 792 ... 977
Печать