иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 14:44:46:

Понятия не имею о чём разговор у вас, а у меня он о том, что этноним упомянутый во фразе об Афетовом колене имеет более раннее значение, чем термин в более поздней вставке.
Вы же об этом спрашивали?
Вот вам и отвечали.
А что потом у вас в мозгу возникло, кто ж может знать.))

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 14:44:46:

От вагров (Waris и Waaris, Abodriti et Wari).
Наименование вагров, которые и являлись первыми находниками в Приладожье, превратилось в "варяги".


иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 14:44:46:

Это обсуждалось как на форуме вообще, так и конкретно в этой теме, миллионы раз.
В принципе вы только что доказали, что у вас беспробудный склероз. Однозначно.   

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 14:53:51:

Началось с 8 века примерно.
Кончилось после образования гос.Рюриковичей.

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 14:53:51:

На славянском.
Возможно какие-то группы и на неком славяно-балтском диалекте.

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 14:53:51:

Этимология от "ругов". Хотя возможны и прочие языковые формы повлиявшие на образование подобного термина, например иранские.
Сформировалось  скорее всего в Подунавье, оттуда в т.ч. "мигрировало" в Прибалтику.
В Приладожье уже окончательно сформировалось как "русь".
Хотя возможны ещё некоторые нюансы и варианты.
Но тут уже разговор о "дунайской руси", который по пустому пока затрагивать в подобном разговоре нет никакого смысла. Так что с эти не мучьтесь. Ориентируйтесь на Прибалтику.

Mukaffa писал(а) 10.11.2019 :: 15:08:18:

А разве это не поздняя вставка?

Mukaffa писал(а) 10.11.2019 :: 15:08:18:

Каким образом?

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 15:06:38:

Свеи и прочие сканды перечислены в том списке тоже.
Их к варягам не относили.
Поздняя вставка и свидетельствует, что к "варягам" их отнесли позже.
Притом, что термину уже получил иное значение, и более широкое в том числе.

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 15:06:38:

См. выше о ваграх.

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 15:06:38:

Вагры сами прибыли в Приладожье.
Занимались торговлей, в частности их интересовало арабское серебро.
Следы оного обнаружены как в Мекленбурге(тер.вагров) таки в Самбии(Прибалтика). Время конец 8 в. - 830е г.
Да самоназвание. Этимология германская.
Во времена ВПН там жили варины, германцы. Славяне, когда пришли в те края, видимо и переняли у них наименование.

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 15:08:26:

Не думаю.
Просто проблема затянулась потому, что русов не искали среди балтийских славян.
Была бы такая установка в советское время, то норманизм был бы уже давным-давно похоронен.
Ибо вся южная Балтика была социалистической, под советским влиянием, а значит проблем с археологическими мероприятиями бы не возникло.
Но была выбрана другая концепция - русь от восточных славян. Она ошибочна, хотя и не во всём.
Так что теперь имеем то что имеем.

Mukaffa писал(а) 10.11.2019 :: 15:22:56:

Это как?
Смешались с германцами, но это уже не совсем славяне?
А если заняли территорию где раньше обитали германцы и окружающие по традиции перенесли на них наименовие прежних жителей, то это не самоназвание и они не могли принести его на Ладогу.

Mukaffa писал(а) 10.11.2019 :: 15:30:35:


"В 1904 году А. А. Шахматов в своём исследовании показал, что «Сказание о призвании варягов» это поздняя вставка, составленная летописцами из нескольких северорусских преданий, подвергнутых ими глубокой переработке[3]."

Mukaffa писал(а) 10.11.2019 :: 15:30:35:

Руги с Дуная закупали янтарь и по Висле возили его в Италию? А затем (когда? и почему?) переселились в Прибалтику? Так?

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 15:28:02:

В источниках там славяне жили, иного наименования у них не было. По-другому никак.

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 15:39:50:

Кто возил точно неизвестно. В источниках - "эсты". Но т.к. на Янтарном берегу оседали и руги и готы в своё время, то возможно была какая-то германо-балтская этногруппа, спецализирующаяся на торговле янтарём. Их обозначили как "эсты", потому что они были уже интегрированы в местное общество, балтское.
Путь проходил через Подунавье. Где жили потомки ругов Ругиланда.
Отсюда и связи между Подунавьем и Прибалтикой.

иван васильевич писал(а) 10.11.2019 :: 15:39:50:

Может кто-то и переселялся.
Термин то всё-равно стал широко оформляться вряд-ли раньше конца 8 в.