иван васильевич писал(а) 09.11.2019 :: 16:55:28:

Что вам недостаточно? вот и цитируйте тоже БСЭ тогда, там вам всего достаточно будет.
А то по "варягам" о которых ничего внятного до сих пор так и не выявили, он БСЭ трясёт, а по Олегу у него сразу - "легенда". Пустомеля.((

иван васильевич писал(а) 09.11.2019 :: 16:55:28:

Кто бы сомневался.

Опять интерес к "колену Афетову"...
Через 15 лет после Начального летописного свода появляется ПВЛ с рассказом о народе русь - который представлен восточноевропейской общностью, этнически и политически. Здесь, изначально, понятие "русь" охватывает восточноевропейские племена и принадлежность к славянскому народу:
«Се бо токмо Словѣнескъ языкъ в Руси: Поляне, Деревляне, Ноугородьци, Полочане, Дреговичи, Сѣверъ, Бужане, зане сѣдоша по Бугу, послѣ же Велыняне». Лавр. Ипат. (не балтийские, не скандинавские и о варягах ни слова).
В 1118 году ПВЛ попадает в руки Мстислава для правок в интересах его семьи и о чудо! Племена уже близки «Свеям», «Урманам», «Готам» и «Агнянам»:
«Афетово бо и то колѣно: Варязи, Свеи, Урмане, [Готе], Русь, Агняне, Галичане..." и т.д.
Как видите, вставка несет уже совсем другое этническое содержание. Благодаря выдумке Мстислава бегают сейчас с балтийскими славянами, а другие скандинавов тащат...
Трубачев О.Н. об изменении этнического названия - воины Олега в Киеве стали русами, писал, (мягко говоря):
"Правда, к сожалению, и в науке, и в научной общественности имеют обыкновение великолепно уживаться  факты и умение не видеть эти факты, что называется, с  короткого расстояния, в упор".

Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 12:47:22:

Ладожский след в Киеве мы уже обсудили. Очередь за следом на Рюгене. Назови источник.

upasaka писал(а) 09.11.2019 :: 19:01:52:

Секунду, а где в этой цитате народ русь?
Там о стране "Русь" речь уже идёт.
Так-что извините, вы не правы!))

upasaka писал(а) 09.11.2019 :: 19:01:52:

С чего это вдруг близки к свеям, урманам и готам?
Вы часть той цитаты только привели. А где волоши, корлязи и прочие фрязи?
Они по-вашей логике тоже получается "близки" руси, ибо в одном и том же перечне перечислены.
Так ведь выходит то?   
Варязи и свеи с урманами стоят рядом лишь потому, что рядом расположены, а именно на Балтике. Да и собственно "русь" то тут последняя в ряду, т.е. её можно локализовать и на Балтике и вне её. Агняне - это однозначно англичане, как-бы не изощряться в идиотских интерпретациях.
Так-что какая тут выдумка?
"Варязи" - балт.славяне, ибо больше попросту некому, вся весомая Балтика перечислена.
"Русь" - отдельно. Т.е. как вариант здесь - Прибалтика, что и кстати не противоречит позднейшей официальной генеалогии Рюриковичей.
И где тут несостыковки?
Где тут выдумки?
Так-что вот так ... 

Талян писал(а) 09.11.2019 :: 19:57:46:

Ага, "Мы" Александр Великий ... )))   я лично не обсуждал, дорогуша, ... вы тут что-то путаете.

Талян писал(а) 09.11.2019 :: 19:57:46:

Да зачем это тебе? всё-равно ведь не в коня корм пойдёт.))
Оставь!))

иван васильевич писал(а) 09.11.2019 :: 20:13:59:

батенька тут 700 страниц уже это обсуждается, и десятками и даже сотнями раз некоторые нюансы, а уж по "варягам" то ...))))
Ну вот не стыдно, а? 

иван васильевич писал(а) 09.11.2019 :: 20:40:28:

Например так. А что именно вас смущает?
Колитесь подробностями.

А почему русь не отдельно должна быть, если она в Прибалтике, а руяне на Рюгене?
Где у вас логика?

Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 14:25:12:

1. Доказательства где?

2. Это к вопросу веротерпимости.

Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 20:43:37:

А у вас где? Кто же варяги: руяне на Рюгене или русь в Прибалтике или кто? Олег, варяг? рус из Прибалтики? или руянин с Рюгена? Не ошибитесь - проверю по вашим постам.

Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 22:26:49:

Видите уже и свеи варяги, еще недавно Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 19:47:46:
Так какая Ваша "позиция"? Свеи варяги? А как же это Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 14:20:57:



Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 22:26:49:

Нет, все в порядке, он еще может быть и китайцем из Китая. Шестая палата?

Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 22:26:49:

Это Вам надо со временем определиться. Сколько страничек в теме? сколько раз обозначена позиция, что термин "варяги" поздний термин ранее написания ПВЛ на Руси неизвестен. Или: Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 22:26:49: