Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Печать
Re: Русско-японская война (Прочитано 53927 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #80 - 02.04.2015 :: 19:02:44
 
EvS писал(а) 02.04.2015 :: 11:12:39:
Исход боя определило массовое использование фугасных снарядов, а не бронебойных.

Потому что таковых ни оказалось ни у японцев, ни у русских (кроме того легкого фуфла).  Приведите ещё пример, массового использования фугасных снарядов в морских боях, если опыт Цусимы имел такой впечатляющий результат.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #81 - 02.04.2015 :: 19:13:32
 
Tang Ni писал(а) 01.04.2015 :: 23:18:51:
С "Петропавловском" понятно. А что со вторым (кстати, каким?)

Имел ввиду "Петропаловск" плюсом к уже поврежденному до этого "Цесаревичу" (здесь, конечно, Макаров не причем).

Tang Ni писал(а) 01.04.2015 :: 23:18:51:
Скорее всего, случайность - сорванная с якоря мина.

Что-то слишком много в той войне было случайностей.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #82 - 02.04.2015 :: 22:52:42
 
Искатель писал(а) 02.04.2015 :: 19:02:44:
Приведите ещё пример, массового использования фугасных снарядов в морских боях, если опыт Цусимы имел такой впечатляющий результат.


Встречный вопрос - а было ли еще одно такое сражение, как Цусима?

По напряженности Ютланд - это так, бледное подобие левой руки.

Остальное - бои небольших крейсерских отрядов (Фолкленды, Коронель и т.д.).

Собственно, при Ялу все усилия китайцев были напрасны - дырки на японских кораблях быстро заделали. А 4 китайских крейсера утонуло.

Причем 1 (Одна) разорвавшаяся 305 мм. бомба с "Чжэньюаня" принесла японской эскадре столько же урона, сколько все остальные попадания.

Японцы же, имея 13" Канэ, не смогли вообще пробить броню "больших Юаней".

Искатель писал(а) 02.04.2015 :: 19:13:32:
Имел ввиду "Петропаловск" плюсом к уже поврежденному до этого "Цесаревичу" (здесь, конечно, Макаров не причем).


Бог Троицу любит - надо и "Ретвизан" тогда уж вспомнить!

Искатель писал(а) 02.04.2015 :: 19:13:32:
Что-то слишком много в той войне было случайностей.


То, что это случайность, говорит и тот факт, что все думали, что это японская подводная лодка навела шороху.

Поставить минные заграждения под носом у крепости - это сложно. Легкие силы японцев подошли в район только утром. Ночью все было спокойно - вспомните, с чего "Петропавловск" вообще вышел в море.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #83 - 03.04.2015 :: 19:46:28
 
Tang Ni писал(а) 02.04.2015 :: 22:52:42:
Встречный вопрос - а было ли еще одно такое сражение, как Цусима?

Так можно договориться о том была ли вообще Цусима. Но факт остается фактом, фугасные снаряды в морских сражениях как основной поражающий фактор больше не применялся. Почему - ведь результат во на какой? Все-таки осторожно можно предположить, что те "чудо-снаряды" не были причиной гибели русских кораблей. Пытаясь доказать обратное обращаемся к бою у Чемульпо и к сражению в Желтом море 1904 года.

Tang Ni писал(а) 02.04.2015 :: 22:52:42:
По напряженности Ютланд - это так, бледное подобие левой руки.


Я бы не был столь категоричным. Да и легендарный "Микаса" в сравнении с дредноутом первой мировой - консервная банка.
Tang Ni писал(а) 02.04.2015 :: 22:52:42:
Бог Троицу любит - надо и "Ретвизан" тогда уж вспомнить!


По справедливости да.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #84 - 03.04.2015 :: 19:59:14
 
Искатель писал(а) 02.04.2015 :: 19:02:44:
Потому что таковых ни оказалось ни у японцев, ни у русских (кроме того легкого фуфла).


Надо же. Какая неожиданность. Ну с нашими все понятно, а вот у японцев-то куда они делись? Тоже свой Макаров был?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #85 - 03.04.2015 :: 20:05:02
 
EvS писал(а) 03.04.2015 :: 19:59:14:
Ну с нашими все понятно, а вот у японцев-то куда они делись? Тоже свой Макаров был?


Не приведу сейчас источник, но как ни парадоксально да - на кораблях Того у Цусимы основным боекомплектом были фугасные снаряды. Если не изменяет память в связи с нехваткой бронебойных снарядов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #86 - 03.04.2015 :: 20:27:35
 
Искатель писал(а) 03.04.2015 :: 20:05:02:
в связи с нехваткой бронебойных снарядов.


С нехваткой ли?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #87 - 03.04.2015 :: 20:32:40
 
Искатель писал(а) 03.04.2015 :: 19:46:28:
Но факт остается фактом, фугасные снаряды в морских сражениях как основной поражающий фактор больше не применялся.


Британский флот. Ютландское сражение.
После Цусимы англичане сделали ставку на фугасные и полубронебойные( это чуть попрочнее фугасного, количество ВВ поменьше, но взрыватель в отличие от бронебойного без замедлителя) снаряды. В начале ПМВ количество бронебойных снарядов на английских линейных крейсерах составляло примерно треть БК.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #88 - 03.04.2015 :: 21:25:04
 
EvS писал(а) 03.04.2015 :: 20:32:40:
После Цусимы англичане сделали ставку на фугасные и полубронебойные

Прямо-таки сделали ставку? Тогда понятен столь печальный результат для англичан. Пулять по закованным в броню дредноутам фугасными - это дурной тон.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #89 - 03.04.2015 :: 21:25:54
 
EvS писал(а) 03.04.2015 :: 20:27:35:
С нехваткой ли?

Я такую информацию встречал.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #90 - 03.04.2015 :: 21:41:01
 
По штату на 1 ТОЭ должно было быть 1200 снарядов калибром 12". Из них фугасных - 720, сегментных - 120, остальные - бронебойные. Т.е. опять же, около 1/3 БК.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #91 - 07.04.2015 :: 19:20:54
 
Tang Ni писал(а) 03.04.2015 :: 21:41:01:
По штату на 1 ТОЭ должно было быть 1200 снарядов калибром 12". Из них фугасных - 720, сегментных - 120, остальные - бронебойные. Т.е. опять же, около 1/3 БК.


Вот именно.
Но по результатам Ютландского боя количество бронебойных снарядов было увеличено более чем вдвое.
И насколько знаю в БК французских и английских линкоров постройки уже 30-х годов изначально фугасных снарядов вообще не было.
Но это мы уже совсем с темы съехали.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #92 - 08.04.2015 :: 00:09:46
 
EvS писал(а) 07.04.2015 :: 19:20:54:
Но по результатам Ютландского боя количество бронебойных снарядов было увеличено более чем вдвое.


Иная эпоха, иные корабли.

А вообще, Ютландское сражение по напряженности даже близко к Цусимскому бою не лежало - посчитать в процентах потери победившего и проигравшего и все станет ясно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Русско-японская война
Ответ #93 - 08.04.2015 :: 06:51:11
 
Приведу список сражений поучительных для понимания итогов Цусимы: Мидуэй, Кресси, Пуатье, речка Калка, Сить, Тевтобургский лес  –  когда побежденная сторона сделала для победы противника, по крайней мере, не менее чем победитель. В каждом перечисленном случае побежденные до сражения, практически не сомневались в своей победе, и разве что Цусима с самого начала вызывала примерно те же прогнозы. Даже поставленная задача звучала трагически, - прорваться во Владивосток!  Это вместо, единственно правильного - «найти противника и уничтожить».
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #94 - 08.04.2015 :: 19:54:46
 
Tang Ni писал(а) 08.04.2015 :: 00:09:46:
А вообще, Ютландское сражение по напряженности даже близко к Цусимскому бою не лежало - посчитать в процентах потери победившего и проигравшего и все станет ясно.


Потопить дредноут или даже линейный крейсер оказалось намного сложней, чем броненосец. Хотя другие калибры и другая броня. Никак все-таки японцам пришельцы помогали (тема все же в альтернативе  Смех
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #95 - 08.04.2015 :: 19:57:01
 
Tang Ni писал(а) 08.04.2015 :: 00:09:46:
Ютландское сражение по напряженности даже близко к Цусимскому бою не лежало


А если сравнить с битвой в заливе Лейте? Потери японцев даже людские переплюнули русские при Цусиме
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #96 - 08.04.2015 :: 22:24:58
 
Искатель писал(а) 08.04.2015 :: 19:54:46:
Потопить дредноут или даже линейный крейсер оказалось намного сложней, чем броненосец. Хотя другие калибры и другая броня.


Бой не был настолько решительный. И не настолько результативный.

При Цусиме ставилось на карту все. Ставили как русские, так и японцы.

При Ютланде - очень немного для Англии. Да и Германия не пошла ва-банк. Хотя ей важнее было уничтожить Гранд Флит, чем сохранить свой Хох Зее Флотте.

А абсолютное число потерь в ЛС на фоне увеличившегося количества экипажей - это ничто в плане сравнения. Считайте в процентах от количества, а не в абсолютных числах.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русско-японская война
Ответ #97 - 08.04.2015 :: 22:36:08
 
Tang Ni писал(а) 08.04.2015 :: 22:24:58:
При Цусиме ставилось на карту все. Ставили как русские, так и японцы.

Можно ли сравнивать несравнимое? Война с Японией была единственной в истории России, где сражение на море играло весомую роль и могло оказать влияние на ход войны.
В войнах на европейском континенте - сражения на море играли вспомогательную роль и существенного влияния на ход военных кампаний не оказывали - все решалось на суше.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #98 - 08.04.2015 :: 22:42:31
 
Искатель писал(а) 08.04.2015 :: 22:36:08:
Можно ли сравнивать несравнимое?


А что тут несравнимое?

Оба сражения должны были иметь решительную цель. Но Цусима действительно стала решающей битвой, т.к. и японцам, и русским пришлось идти ва-банк. А Ютландское сражение, т.к. Англии это было не очень выгодно (скорее, ей нужен был статус-кво) не достигло такого уровня напряженности. Процент потерь намного меньше именно вследствие отсутствия решительного характера сражения.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #99 - 09.04.2015 :: 14:35:15
 
Искатель писал(а) 08.04.2015 :: 22:36:08:
Война с Японией была единственной в истории России, где сражение на море играло весомую роль и могло оказать влияние на ход войны.
В войнах на европейском континенте - сражения на море играли вспомогательную роль и существенного влияния на ход военных кампаний не оказывали - все решалось на суше.


Вот в результате начисто проигранной компании на суше Цусима и приобрела такое значение.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Печать