EvS писал(а) 09.04.2015 :: 14:35:15:


От щаз набегут правоверные зыкиниане и начнут с пеной у рта доказывать, что Стессель и Куропаткин - гениТальнейшие палкавполководцы, что Япония была использована как резинотехническое изделие №2 Англией и добилась в войне только геноцида собственного народа, а Россия уже почти победила, да вот краснопузая сотона набижала и давай корованы грабить, не давая гениТальнейшим людям завершить войну поимкой микадо для демонстрации в Петербургском зоопарке в клетке с рационом 2 банана каждые 3 часа!

Цитата:

А у нас когда-то по другому было? Если не учитывать всякие Освободительные походы и интернациональный долг.
Сухопутный проигрыш армии РИ зижделся в основном на неразвитости коммуникаций ДВ. Но это уже вопрос к правительству, зачем ввязываться в спор по Корее, не имея возможности закидать шапками.

Ubivec писал(а) 10.04.2015 :: 08:48:47:


Нет. Смотрите статистику войны. Уже к Ляояну было 160 тыс. против 130 тыс. И что?

Куропаткин имел одну стратегию - набрать солдатиков побольше да "давом задавить".

По его собственным словам минимальное превосходство над японскими войсками должно было составить в поле 1:1,5.

Гениальный палкавводец - одно слово. Линевич был не лучше.

Система сгнила на корню и генерила куропаткиных, стесселей, гриппенбергов, засуличей...

Если вам интересно нести чушь и, вдобавок, еще и кривляться, то делайте это без меня - мне и без малограмотной школоты есть, чем заняться. Если в вашей вселенной, на персональном глобу се, принято ждать от армии своего народа тольао поражений и в подкрепленте своего "видения" нести чушь, не владея материалом - вы упражняетесь в нужном разделе.

Искатель писал(а) 10.04.2015 :: 20:24:39:


А какая разница? Осетрина, протухшая вчера- менее тухлая, чем протухшая неделей раньше?

Искатель писал(а) 10.04.2015 :: 20:24:39:


ошибаетесь. Турецкая армия была вполне европейского уровня да и потенциал империи тоже был достаточно серьезен.

Искатель писал(а) 10.04.2015 :: 20:24:39:


А там и не надо было наступать. Достаточно было хорошей обороны.

Искатель писал(а) 10.04.2015 :: 20:24:39:


ну начнем с того, что сама власть это обещала.Искатель писал(а) 10.04.2015 :: 20:24:39:


И что, из этого следует, что она вполне может позволить себя разгромить?
Зачем вообще тогда держать такую армию? Сдаваться сразу и дело с концом, хотя бы люди останутся живы.

Война это не Уимблдонский турнир, а армия создается не рейтинга, а для победы на врагом, причем любым.

EvS писал(а) 10.04.2015 :: 23:18:10:


В ЦГВИА, фонд ВУА, хранится план РЯВ, составленный Куропаткиным.

Вкратце:
1) сдержать натиск врага на суше
2) одолеть супостата на море
3) завоевать господство на морских путях
4) высадиться в Японии и взять Токио
5) подавить восстание населения
6) выполнив задачу, обеспечить выплату контрибуций и и репараций и эвакуироваться

Правда, минимальное условие от гениальнейшего стратега - превосходство русских над японцами в соотношении 1 к 1,5. Иначе система не работает и при равенстве или небольшом перевесе побить злодиев ну никак не можно - очко срабатывает ранее и отступление начинается даже без команды сверху.

Цитата:

Набрать то они набрали, а вот как снабжать такую группировку - не подумали. Логистика - слабое место армии РИ. У большевиков в этом отношении кстати больше прогресса было.

Цитата:

Собственно, в понятие логистика я и включал доставку нужных вещей в нужное время. Зачем пушки уже после битвы?

Кстати, есть шикарные по своей силе воспоминания Лутонина, как распорядились трофеями 1900 г. - как он пишет, отличные станки и легкую ж/д Декавиля привезли в ПА в качестве металлолома, хотя захвачено все было в исправном состоянии в арсенале Тяньцзиня. Разгружали это путем вываливания на пирс. При этом остатки черепицы и кирпича тоже привезли и почему-то аккуратно складывали в штабеля, а дорогие современные станки швыряли, как куски бесполезного металла. Он отмечает, что станков во время осады не хватало, но трофейные использовать не удалось - так их изуродовали. Он же упоминает, как нужна была легкая "декавилька" для оборудования батарей вокруг крепости, но восстановить ее не удалось.

Он вмешался, когда стали аналогичным образом сгружать трофейную китайскую артиллерию - до 9" калибром. Гражданские чиновники, ведавшие разгрузкой, уверяли, что у них своя служба и они все знают сами, а военным тут не место, т.к. это не по их линии привезено, но Лутонин говорит, что они настояли и смогли часть орудий спасти и починить. Потом, при осаде ПА, они очень пригодились, т.к. в крепости не хватало артиллерии и даже приходилось частично разоружать эскадру, ослабляя ее боевую мощь. А ведь китайская артиллерия 1900 г. - это отличные системы Круппа! Одну такую пушку мы с Е.А. Багриным идентифицировали в Чите, в музее. Удалось проследить в общих чертах ее путь - ее взяли в 1900 г. в Китае, и в 1904 г. казаки Забайкальской бригады использовали ее во время вторжения в Корею. Очень современное на тот момент орудие.

EvS писал(а) 13.04.2015 :: 11:28:48:

У японцев проблемы не было. Япония конца 19-начала 20 столетия - примерно как Россия начала 19 столетия - государство, находящееся в активной фазе имперостроительного процесса. Россия такую фазу уже прошла, когда территориальный либо колониальный рост уже физически невозможен. Для Японии та война была более "домашней", чем для России. Поэтому проблем с мотивацией у японцев было меньше, чем у русских. Тоже Цусимское сражение - это формально для японцев отражение агрессии, ведь бились почти в своих территориальных водах. 

EvS писал(а) 13.04.2015 :: 11:28:48:

С берега бы десанты камнями закидывали?

EvS писал(а) 13.04.2015 :: 11:28:48:

А дело не в ресурсах. Перенесите гипотетически часть японской армии грубо говоря в Казахстан, оставив снабжение по одной единственной ветке ж/д. Так бы рьяно они стали бы рваться в сражение и стоять до последнего солдата или бы предпочли ретирады до переброски подкреплений? Чисто гипотетическая ситуация.

EvS писал(а) 13.04.2015 :: 11:28:48:

Такой, что один единственный османский корпус 5 месяцев сдерживал наступление почти всей русской армии. Яркий пример, кстати, что все же сидя на заднице войну не выиграть, как бы упорно ты не оборонялся.