Исторический форум - А был ли мальчик? История с историей про Рюрика

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #140 - 16.07.2015 :: 11:29:00

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 21:37:18:

На историческом же форуме всё про Рюрика давно знают.

И что же мы тут давно знаем? Не затруднит изложить факты?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #141 - 16.07.2015 :: 11:29:26

EvS писал(а) 16.07.2015 :: 11:14:56:

Она вроде как замужем там. И на Руси испокон веков было обычаем, что жены идут в дом к мужу, а не наоборот

А такого мужа-то кто себе выбирал? Заграничного-то.
Или у нас на Руси испокон по домострою всё? родители выдали бедную девку за проклятого басурмана?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #142 - 16.07.2015 :: 11:34:19

EvS писал(а) 16.07.2015 :: 11:29:00:

И что же мы тут давно знаем? Не затруднит изложить факты?

Вы на форуме уже 10 лет. И до сих пор не знаете о Рюрике? Сомневаюсь.
Вообще же речь шла о том, что на историческом форуме нет желающих учиться - на форум приходят с уже готовым мнением.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика Ответ #143 - 16.07.2015 :: 11:36:18 Интеррекс писал(а) 16.07.2015 :: 11:29:26: А такого мужа-то кто себе выбирал? Заграничного-то. А что, у славян на этот счет какие-то запреты были?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #144 - 16.07.2015 :: 11:38:11

Интеррекс писал(а) 16.07.2015 :: 11:34:19:

И до сих пор не знаете о Рюрике? Сомневаюсь.

представьте себе.
Так что у нас есть кроме нескольких строк в ПВЛ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс Профессор Вне Форума Сообщений: 1923	Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика Ответ #145 - 16.07.2015 :: 11:43:15 EvS писал(а) 16.07.2015 :: 11:38:11: представьте себе Ну раз так, то становитесь тогда адептом Упасаки. Ему нужны интересующиеся его версией событий.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #146 - 16.07.2015 :: 12:51:02

Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 00:36:31:

Amaro Shakur писал(а) 16.07.2015 :: 00:06:14:

Эта сказка хороша - начинай сначала.

У вас не разбирали содержание ПВЛ?
Почему?
Или может, вы уже узнали ,сколько пайщиков было в Прогрессе?
Хоть что-нибудь путнее делаете, кроме ,как троллить ?

Я по пайщикам вам уже все сказал. Это такая же частная коммерция как и колхозы.

Да, у меня не разбирали ПВЛ. Собственно и не должны были бы. Не на того учился.
А вот в каком секретном ВУЗе разбирают, довольно интересно.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #147 - 16.07.2015 :: 12:52:06

Интеррекс писал(а) 16.07.2015 :: 11:34:19:

Вы на форуме уже 10 лет. И до сих пор не знаете о Рюрике? Сомневаюсь.
Вообще же речь шла о том, что на историческом форуме нет желающих учиться - на форум приходят с уже готовым мнением.

А чему там учиться. Вся информация известна с седых времен. Новой нет.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #148 - 16.07.2015 :: 13:33:15

EvS писал(а) 16.07.2015 :: 10:26:05:

Дилетант, плюсомет наготове.

Ну тады пожалуйста прокомментируйте, за что готовность плюсовать:

Лаврентьевская летопись стала известна в 1792 году,когда её предъявил собиратель старины Мусин-Пушкин - фантастически везучий коллекционер, который разыскал чуть не половину русского летописного свода.
По одной версии, А. И. Мусин-Пушкин купил рукопись вместе с другими древними рукописями и книгами, оставшимися после секретаря Петра I П. Н. Крекшина.
По другой - рукопись была доставлена графу из владимирского Рождественского монастыря . А по архивным документам , рукопись после Владимира находилась в библиотеке Софийского собора в Новгороде и поступила в собрание А. И. Мусина-Пушкина из Новгорода в 1791 г.

Наверх

« Последняя редакция: 16.07.2015 :: 13:48:19 от Дилетант »

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #149 - 16.07.2015 :: 13:43:26

Интеррекс писал(а) 16.07.2015 :: 11:15:03:

А вам, глухому, о том и пишут. Призвание варягов означает их участие в создании державы. Наряду с новгородцами.

Интеррекс писал(а) 16.07.2015 :: 11:15:03:

Ваше незнание о войне со шведами 1741 года выдаёт вас с потрохами. Никакой вы не историк, знаний у вас нет, мысли вы повторяете за авторитетными антинорманистами, то есть и собственных мыслей у вас тоже нет.

Интеррекс писал(а) 16.07.2015 :: 11:15:03:

Вот о том и речь. Вы даже не подумали, зачем советской власти понадобились "подложные" листы в ПВЛ.
Вы и вправду так безоговорочно верили нашей партии и правительству?

Извините,Вы - невежда.

1.Норманизм - теория о создании русского государства пришлыми иностранцами.
2.Русско-шведские войны - продолжались с переменным успехом со средневековья до принятия Швецией нейтралитета.
3.Изучение ПВЛ - часть курса источниковедения Истории России.Когда указывают на подложные листы,то имеют ввиду,что их подложили (вставили) в тетради рукописи после переплётных работ.

Наверх

« Последняя редакция: 16.07.2015 :: 13:50:27 от Дилетант »

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #150 - 16.07.2015 :: 13:47:01

Amaro Shakur писал(а) 16.07.2015 :: 12:51:02:

А вот в каком секретном ВУЗе разбирают, довольно интересно.

Тупак Амаро Шакур,на любом историческом факультете нашей страны изучают Источниковедение и Историографию.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #151 - 16.07.2015 :: 14:04:37

Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 13:43:26:

2.Русско-шведские войны - продолжались с переменным успехом со средневековья до принятия Швецией нейтралитета

И войну 1741 года вы естественно не знали Смех

Не отбрыкивайтесь. Исторег.

Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 13:43:26:

.Изучение ПВЛ - часть курса источниковедения Истории России

А то мы не знаем Смех

Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 13:43:26:

Когда указывают на подложные листы,то имеют ввиду,что их подложили (вставили) в тетради рукописи после переплётных работ

Ну и подумайте своим мозгом: зачем советским историкам, стоявшим на ЯРЫХ антинорманистких позициях, говорить, что ПВЛ - подлинная?! Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #152 - 16.07.2015 :: 14:17:55

Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 13:33:15:

Лаврентьевская летопись стала известна в 1792 году,когда её предъявил собиратель старины Мусин-Пушкин - фантастически везучий коллекционер, который разыскал чуть не половину русского летописного свода. По одной версии, А. И. Мусин-Пушкин купил рукопись вместе с другими древними рукописями и книгами, оставшимися после секретаря Петра I П. Н. Крекшина.По другой - рукопись была доставлена графу из владимирского Рождественского монастыря . А по архивным документам , рукопись после Владимира находилась в библиотеке Софийского собора в Новгороде и поступила в собрание А. И. Мусина-Пушкина из Новгорода в 1791 г

Подозрения, сплошные подозрения. Смех

Дилетант, а почему вы не подозреваете советских историков антинорманистов? А то получается, одних вы тупо подозревате, а вторым - вы тупо верите? Где логика? Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #153 - 16.07.2015 :: 14:27:31

Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 13:33:15:

Лаврентьевская летопись стала известна в 1792 году,когда её предъявил собиратель старины Мусин-Пушкин - фантастически везучий коллекционер, который разыскал чуть не половину русского летописного свода.
По одной версии, А. И. Мусин-Пушкин купил рукопись вместе с другими древними рукописями и книгами, оставшимися после секретаря Петра I П. Н. Крекшина.
По другой - рукопись была доставлена графу из владимирского Рождественского монастыря . А по архивным документам , рукопись после Владимира находилась в библиотеке Софийского собора в Новгороде и поступила в собрание А. И. Мусина-Пушкина из Новгорода в 1791 г.

Эта сказка хороша - начинай сначала.
Ян Длугош (лат. Ioannes Dlugossius, пол. Jan Długosz, 1415 - 1480).
Мартин Кромер (польский хронист, 1512 - 1589)
Матвей Стрыйковский (польск. Maciej Stryjkowski, 1547 - около 1590).
Все они писали и про Рюрика и про Аскольда.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #154 - 16.07.2015 :: 14:28:37

Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 13:47:01:

Amaro Shakur писал(а) 16.07.2015 :: 12:51:02:

А вот в каком секретном ВУЗе разбирают, довольно интересно.

Тупак Амаро Шакур,на любом историческом факультете нашей страны изучают Источниковедение и Историографию.

Нет любезный. Я не спрашиваю про источниковедение, я спрашиваю где изучают сказку о поддельных листах в ПВЛ.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle Профессор Вне Форума Сообщений: 2268 wish you were here Пол: Alma Mater	Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика Ответ #155 - 16.07.2015 :: 14:33:07 Возвращаясь к спискам ПВЛ - на каком материале они написаны - пергаменте?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #156 - 16.07.2015 :: 14:38:44

Amaro Shakur писал(а) 16.07.2015 :: 14:28:37:

где изучают сказку о поддельных листах в ПВЛ.

Да известно где..., точнее когда. Ведомство Михаила Андреевича Суслова не спало. Эти тунеядцы травили все, что выпадало за пределы догмы. Как вообще историческую науку не сгубили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #157 - 16.07.2015 :: 14:44:47

voevodacastle писал(а) 16.07.2015 :: 14:38:44:

Да известно где..., точнее когда. Ведомство Михаила Андреевича Суслова не спало. Эти тунеядцы травили все, что выпадало за пределы догмы

Может, вы будете удивлены, но версию о фабрикации ПВЛ преподавали в вузах и в 90-х годах.
Профессура-то старая, совковая...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #158 - 16.07.2015 :: 15:16:02

Amaro Shakur писал(а) 16.07.2015 :: 14:27:31:

Эта сказка хороша - начинай сначала.

Действительно.
Начнём с первого.Вам что нибудь известно о трудах Длугоша ранее 1711 г.?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #159 - 16.07.2015 :: 15:25:46

Интеррекс писал(а) 16.07.2015 :: 14:04:37:

Ну и подумайте своим мозгом: зачем советским историкам, стоявшим на ЯРЫХ антинорманистких позициях, говорить, что ПВЛ - подлинная?!

А вообще ,кто и когда из историков говорил,что ПВЛ - подлинная древняя летопись?
Известна ПВЛ только в более поздних списках,с лакунами и правками,написана разными почерками и разными уставами и т.д. , и т.п. .
Историки сходятся лишь в одном ,что в основе её - первоначальный источник ,переписанный и переработанный в ПВЛ.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Был ли Рюрик?
* Этот Опрос был завершен *
Был 1 (50.0%) Не был 0 (0.0%) Местный придумал себе легенду для большей легитимности 0 (0.0%) Мне пофиг 0 (0.0%) Рюрик - это кто? 1 (50.0%) Всего голосов: 2 « Последняя модификация: EvS : 26.02.2015 :: 20:58:42 »