Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать
Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство (Прочитано 72661 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #60 - 19.10.2014 :: 18:35:28
 
Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 16:34:39:
Владимир В. писал(а) 19.10.2014 :: 16:17:45:
А вот для таких непонятливых существует церковное предпние, патристика и прочие теологические труды.

Так и я про тоже.
Догматы сформированные учеными мужами. И зачастую не имеющие твердой опоры в Библии.
Мы правы потому что правы.


Совсем не про то же. Но это очень длинная история
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #61 - 19.10.2014 :: 21:42:36
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2014 :: 22:38:30:
Marianna писал(а) 18.10.2014 :: 16:31:31:
И наша Церковь ближе к Богу, не потому что просто ближе, а потому что блюдёт заповеданное (в Библии), и ничего самочинно не прибавляет и не убавляет.

Ну, а исповедь, например. Где в Библии написано об отпущении грехов человеку человеком.
Думаю, примеров будет тьма.


На счёт покаяния... В Библии косвенно об этом сказано: так, к примеру, апостол Павел описывает случаи исповеди прилюдно при всём собрании. И так делали все христиане первых веков. Потом исповедь стала частной. Вообще-то, мы не человеку исповедуемся, а через священника Богу.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2014 :: 22:06:54 от Marianna »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #62 - 19.10.2014 :: 22:33:13
 
Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 16:34:39:
Так и я про тоже.
Догматы сформированные учеными мужами. И зачастую не имеющие твердой опоры в Библии.
Мы правы потому что правы.


Вы как то страно религию пытаетесь воспринимать, Шакур. Уж извините за налёт патронализма.
Религия это система аксиом отличных от тех на которых основываетесь вы. А вы пытаетесь измерить её своим мерилом. Ну, так я вам скажу,- у вас неплохое мерило. У религиозных (вменяемых) тоже неплохое. Результирующий вектор, кстати, получается схожий.
И "учёные мужи" не могут сформулировать какой угодно догмат. Теология сродни юриспруденции. И там тоже есть понятие прецедента и там тоже нужна внутреняя непротиворечивость построеного мира.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #63 - 19.10.2014 :: 22:45:22
 
Alba писал(а) 19.10.2014 :: 22:33:13:
И "учёные мужи" не могут сформулировать какой угодно догмат.

Можно четырех евангелистических аппостолов записать в мужи. Почему нет. Да собственно всех писателей Библии. Просто тогда задача упроститься до нуля для атеистов. А считая Библию за аксиому можно уже вести какой то спор. На интерес.

Alba писал(а) 19.10.2014 :: 22:33:13:
И там тоже есть понятие прецедента

Думаю как раз тот случай, когда прецедент это деяние ученого мужа.

Alba писал(а) 19.10.2014 :: 22:33:13:
Религия это система аксиом отличных от тех на которых основываетесь вы.

Да. Я в курсе. Просто пытаюсь вести разговор с некоторыми допущениями. не ухожу в тупое отрицание, хотя и мог бы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #64 - 19.10.2014 :: 22:48:39
 
Marianna писал(а) 19.10.2014 :: 21:42:36:
В Библии косвенно об этом сказано: так, к примеру, апостол Павел описывает случаи исповеди прилюдно при всём собрании.

Далековато до нынешнего таинства.

Marianna писал(а) 19.10.2014 :: 21:42:36:
И так делали все христиане первых веков.

Но точно также можно сказать о явлениях которые вы назовете ересью - так делали люди, когда то давно когда-то где и когда-то долго.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #65 - 20.10.2014 :: 06:48:10
 
Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 16:34:39:
Догматы сформированные учеными мужами. И зачастую не имеющие твердой опоры в Библии.
Мы правы потому что правы.


В случае с Духом основа более, чем твердая. Владек прав - тут нужно самостоятельно читать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #66 - 20.10.2014 :: 06:50:03
 
Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 22:45:22:
А считая Библию за аксиому можно уже вести какой то спор. На интерес.


Библия не есть аксиома.

Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 22:48:39:
Но точно также можно сказать о явлениях которые вы назовете ересью - так делали люди, когда то давно когда-то где и когда-то долго.



Конкретику.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #67 - 20.10.2014 :: 10:33:06
 
Zealot писал(а) 20.10.2014 :: 06:48:10:
В случае с Духом основа более, чем твердая.

Поцитируем?

Zealot писал(а) 20.10.2014 :: 06:50:03:
Библия не есть аксиома.

И на чем тогда строится вера?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #68 - 20.10.2014 :: 11:06:04
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 10:33:06:
Поцитируем


Цитата:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


Мф.28:19
Цитата:
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.


Деян.20:28

Цитата:
по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.


1-е послание Петра, 1:2

Цитата:
и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!


Евангелие по Луке, 3:22

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 10:33:06:
И на чем тогда строится вера?


Личный мистический опыт, источники чужого и логика.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #69 - 20.10.2014 :: 15:46:43
 
Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 22:48:39:
Marianna писал(а) 19.10.2014 :: 21:42:36:
В Библии косвенно об этом сказано: так, к примеру, апостол Павел описывает случаи исповеди прилюдно при всём собрании.

Далековато до нынешнего таинства.

Marianna писал(а) 19.10.2014 :: 21:42:36:
И так делали все христиане первых веков.

Но точно также можно сказать о явлениях которые вы назовете ересью - так делали люди, когда то давно когда-то где и когда-то долго

Ничего и недалековато. Вспомним общие исповеди Иоанна Кронштадского (прошлый век, не так давно), когда настолько глубоко пробирали горячие проповеди праведного батюшки, что люди открыто каялись при большом скоплении людей.
И как можно сравнивать праведное с грешным? Церковь, как община, развивается. И это не есть ненормально, когда появляется нечто новое в атрибутике. И это не есть отхождение от сказанного в Библии, ибо сохраняется основное! Почитаемый святой Православной Церкви блаженный Августин, размышляя о разногласиях между христианами своего времени, говорил: «В главном должно быть единство, во второстепенном – свобода, а в остальном – любовь»
Я, к сожалению, не богослов, чтобы всё точно безукоризненно отвечать, я всего лишь обычная прихожанка Православной Церкви. Главное я знаю, в истинности выбранного мною пути следования Православию ни капли не сомневаюсь, а поучать и доказывать что-то кому-то, к сожалению, дерзать желание не имею.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #70 - 20.10.2014 :: 15:57:03
 
Marianna писал(а) 20.10.2014 :: 15:46:43:
«В главном должно быть единство, во второстепенном – свобода, а в остальном – любовь»


Ошибочно приписываемая Августину цитата.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #71 - 20.10.2014 :: 16:02:15
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2014 :: 22:38:30:
Ну, а исповедь, например. Где в Библии написано об отпущении грехов человеку человеком.


Как говорится, срочно учить матчасть.

Цитата:
18 ... ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19      и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Мф.16:18-19


Цитата:
18      Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Мф.18:18


Цитата:
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Ин.20:23
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #72 - 20.10.2014 :: 16:29:13
 
Zealot писал(а) 20.10.2014 :: 15:57:03:
Marianna писал(а) 20.10.2014 :: 15:46:43:
«В главном должно быть единство, во второстепенном – свобода, а в остальном – любовь»


Ошибочно приписываемая Августину цитата.


Поясните, пожалуйста...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #73 - 20.10.2014 :: 18:10:25
 
Marianna писал(а) 20.10.2014 :: 16:29:13:
Поясните, пожалуйста...



http://diak-kuraev.livejournal.com/454354.html

Тут подробно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #74 - 20.10.2014 :: 18:54:58
 
Владимир В. писал(а) 20.10.2014 :: 16:02:15:
Цитата:
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Ин.20:23

Очень уж косвенно. Ну очень.

Интересно, а священник на исповеди может не простить.

Zealot писал(а) 20.10.2014 :: 11:06:04:
Евангелие по Луке, 3:22

И в какой цитате написано точно то, что понимается ныне. Ну там про равенство Троицы например.

Marianna писал(а) 20.10.2014 :: 15:46:43:
Вспомним общие исповеди Иоанна Кронштадского (прошлый век, не так давно), когда настолько глубоко пробирали горячие проповеди праведного батюшки, что люди открыто каялись при большом скоплении людей.

Причем здесь данный муж.

Zealot писал(а) 20.10.2014 :: 11:06:04:
Личный мистический опыт, источники чужого и логика.

Без базы сейчас была бы тьма религий. Насколько я понимаю Библия именно та сама база. Считаемая аксиомой при постройке догматов веры.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #75 - 20.10.2014 :: 19:09:16
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 18:54:58:
Владимир В. писал(а) 20.10.2014 :: 16:02:15:
Цитата:
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Ин.20:23

Очень уж косвенно. Ну очень.



А ты ждешь, что в Библии конкретный рецепт на все случаи жизни?

И в чем, кста, косвенность? По-моему, конкретнее некуда.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #76 - 20.10.2014 :: 19:56:03
 
Владимир В. писал(а) 20.10.2014 :: 19:09:16:
А ты ждешь, что в Библии конкретный рецепт на все случаи жизни?

И в чем, кста, косвенность? По-моему, конкретнее некуда.

Нет. Я хотел бы показать Марианне, что даже самые известные догматы не имеют четкой опоры. Поэтому считать ересью, то что там говорил человек на видео (я не смотрел) на основании того что "еретический" вопрос не имеет поддержки в Библии, не верно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #77 - 20.10.2014 :: 20:53:18
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 19:56:03:
Владимир В. писал(а) 20.10.2014 :: 19:09:16:
А ты ждешь, что в Библии конкретный рецепт на все случаи жизни?

И в чем, кста, косвенность? По-моему, конкретнее некуда.

Нет. Я хотел бы показать Марианне, что даже самые известные догматы не имеют четкой опоры. Поэтому считать ересью, то что там говорил человек на видео (я не смотрел) на основании того что "еретический" вопрос не имеет поддержки в Библии, не верно.


Ну так пока не показал. Смайл И Дух Святой, и таинство покаяния, и апостольское преемство как раз имеют твердую основу именно в Библии. Чего, допустим, не скажешьпо вопросу о филиокве.

А говорить о человеке на видео, что он несет ересь вполне правомочно, потому что даже я его 4 раза поймал на лжи. А ересь - это в первую очередь и есть ложь с т.зр. традиционного христианства.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #78 - 20.10.2014 :: 23:38:24
 
Причем здесь данный муж (Иоанн Кронштадский)? - как пример того, что сказанное в библейские времена имело место быть раньше, есть и сейчас и будет до конца времён... как в данном случае таинство покаяния. Вы же написали, что это "Далековато до нынешнего таинства." В этом-то и заблуждение, что на самом деле, это не нечто далёкое и забытое.
Наверх
 
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #79 - 20.10.2014 :: 23:41:14
 
Zealot писал(а) 20.10.2014 :: 18:10:25:
Marianna писал(а) 20.10.2014 :: 16:29:13:
Поясните, пожалуйста...



http://diak-kuraev.livejournal.com/454354.html

Тут подробно.


Интересно... Посмотрела... Правда, о диаконе Андрее Кураеве много нелицеприятного наслышана. Насколько можно доверять его исследованиям? - вот в чём вопрос, когда многие другие источники говорят об ином...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать