Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Можно ли критиковать ВАШУ религию и религиозные книги?

Нельзя критиковать. К критике отношусь враждебно.    
  0 (0.0%)
Нельзя критиковать. К критике отношусь толерантно.    
  0 (0.0%)
Можно критиковать. К критике отношусь спокойно.    
  0 (0.0%)
Можно критиковать. Критику приветствую.    
  5 (100.0%)




Всего голосов: 5
« Последняя модификация: Александр Г : 23.01.2016 :: 23:04:50 »

Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Можно ли критиковать религию и религиозные книги? (Прочитано 2745 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
23.01.2016 :: 23:03:02
 
Интересно узнать ваше мнение как вы относитесь к критике религии и ваших религиозных убеждений.

Обратите внимание: в вопросе написано "ВАШУ РЕЛИГИЮ" (!) -- если у вас есть религия, а если нет, т.е. вы человек не верующий, то вопрос можно понять как и возможность критики атеизма или в этом случае, возможно, когда критикуют любую религию. 

Возьмем пример: Юрий Гомонов: Ветхий Завет  - автор как можно понять сторонник родноверия, признает Книгу Велеса. Негативно относится к Ветхому Завету (собственно этот ролик посвящен критики В.З.), а в других роликах критикует другие авраамические религии или поддерживает Книгу Велеса.

Как по вашему Вашу религию можно критиковать ? И как вы отнесетесь к критике -- негативно или нет? -- это есть в списке опроса.

Скажу о себе. Я безусловно буддист по религиозным убеждениям. Можно ли критиковать буддизм? Да ради бога, пожалуйста. Только позитив от критики -- в том смысле люди, предположим, заблуждаются, правы, имеют вполне серьезные вопросы и с чем то категорически не согласны. Например, можно ли в чем то обвинить буддизм? Да много таких вопросов: например почему Будда бросил свою жену с детьми, не ведет ли учение Будды к лени и бездействию, не обречет ли это государство на поражение и т.д. Для меня любые вопросы и критика --- позитив, можно смогу объяснить, может не смогу, что то может и сам как выяснится не хорошо понимаю. Итого: критиковать можно, мне бы лично даже понравилось.

Теперь ваш ответ?

Буду благодарен за комментарий. Если вы полный атеист, то и в этом случае тоже буду благодарен. 
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2016 :: 23:10:40 от Александр Г »  
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #1 - 23.01.2016 :: 23:06:26
 
Любая критика, которая представляет собой критику, а не блеяние очередного дегенерата имеет право на существование и рассмотрение.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #2 - 24.01.2016 :: 08:26:42
 
Критиковать то можно, но бесполезно. Как там старина Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.
Вера в ХХI веке - это рудимент и рефлексия, но человеческий мозг так устроен, что с верой ему комфортнее. Да и ладно.
Верьте в Христа, Аллаха, Будду и богов племени мумба-юмба, а я подумаю о бэконе, Ктулху и великом макаронном монстре. По крайнней мере бэкон с макаронами это вкусно.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #3 - 24.01.2016 :: 08:44:35
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 08:26:42:
Критиковать то можно, но бесполезно. Как там старина Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.
Вера в ХХI веке - это рудимент и рефлексия, но человеческий мозг так устроен, что с верой ему комфортнее. Да и ладно.
Верьте в Христа, Аллаха, Будду и богов племени мумба-юмба, а я подумаю о бэконе, Ктулху и великом макаронном монстре. По крайнней мере бэкон с макаронами это вкусно.


Почему бесполезно. Бесполезно критиковать сердцевину религиозного чувства. Личный мистичнский опыт. Но кроме него есть огромный историко-культурный пласт. Почему бы не критиковать его. Ну или взять Лютеоа - отменный критик и пламенный верующий.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #4 - 24.01.2016 :: 08:47:09
 
Цитата:
Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.


Он так не говорил и смысл иной.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #5 - 24.01.2016 :: 13:03:27
 
Строго говоря да, и имел он виду другое, но эта фраза ему приписывается и стала крылатой, ибо отражает нелепость веры.
Впрочем, повторюсь, спорить о вере могли послы при хазарском кагане или князе Владимире, или бабки у подъезда, а здесь смысла нет - никто никого не переубедит, ибо вера изначально нерациональна.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #6 - 24.01.2016 :: 15:18:09
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 13:03:27:
Строго говоря да, и имел он виду другое, но эта фраза ему приписывается и стала крылатой, ибо отражает нелепость веры.
Впрочем, повторюсь, спорить о вере могли послы при хазарском кагане или князе Владимире, или бабки у подъезда, а здесь смысла нет - никто никого не переубедит, ибо вера изначально нерациональна.


Если спорить с позиции "Бога нет", то да. Если говорить об общих для людей понятиях - почему нет. Например, о том почему человек вообще склонен верить, что такое вера и т.д. Если уметь слышать и слушать другого - это может быть интересно.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #7 - 24.01.2016 :: 15:47:49
 
Конечно.
Но тема то названа "можно ли критиковать религию и религиозные книги".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #8 - 24.01.2016 :: 19:23:44
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 08:26:42:
Критиковать то можно, но бесполезно. Как там старина Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.


Однозначно согласен.

Во что верит человек - это его дело,это и есть свобода совести.

Веру как таковую критиковать бессмысленно и безнравственно.

А вот религию ,как набор принципов,систему понятий ,схему поведения и церковь ,как организацию сотрудников - вполне можно обсуждать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #9 - 24.01.2016 :: 20:35:52
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 08:26:42:
Критиковать то можно, но бесполезно. Как там старина Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.
Вера в ХХI веке - это рудимент и рефлексия, но человеческий мозг так устроен, что с верой ему комфортнее. Да и ладно.
.


это не обязательная точка зрения. например

Цитата:
В современных условиях, опираясь лишь на религию, невозможно найти универсальное, полноценное решение проблемы пренебрежения внутренними ценностями. Сегодня мы нуждаемся в таком подходе к этике, который не обращался бы к религии и был бы приемлем в равной мере для тех, кто придерживается веры, и тех, кто не верует вовсе. Это – светская этика.

Я твердо уверен в осуществимости и целесообразности нового светского подхода к универсальной этике. Моя уверенность основана на убеждении в том, что все мы, каждый человек, в основе своей склонны или расположены к тому, что нам представляется хорошим. Что бы мы ни делали, мы делаем это потому, что нам кажется, что наши действия принесут какую-то пользу. В то же время мы ценим доброту окружающих. Все мы от природы стремимся к основополагающим человеческим ценностям любви и сострадания. Мы все хотим, чтобы нас любили, а не ненавидели. В других мы ценим щедрость, а не скупость. И кто из нас отдаст предпочтение нетерпимости, неуважению и неприязни, вместо терпимости, уважения и умения прощать ошибки?»


Далай Лама.  «За пределами: этика для всего мира»

Цитата:
Верьте в Христа, Аллаха, Будду и богов племени мумба-юмба, а я подумаю о бэконе, Ктулху и великом макаронном монстре. По крайнней мере бэкон с макаронами это вкусно


это любопытно. последователи авраамических религий обычно верят в Личности или Личность ( Бога ), а последователи восточных религий верят, точнее сказать полагаются на различные учения, и при этом оценивают их с помощью разума и здравого смысла, и не верят что какая либо Личность могут их в принципе "спасти", как математику нельзя выучить через чужие мозги или по протекции, так и нравственные и благородные качества поведения также  нельзя приобрести через чужие мозги или по протекции
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #10 - 25.01.2016 :: 11:17:19
 
Цитата:
не верят что какая либо Личность могут их в принципе "спасти", как математику нельзя выучить через чужие мозги


Поразительно, но последователи авраамиистических религий считают абсолютно точно также.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 237
Минск
Пол: male

БГУ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #11 - 20.02.2016 :: 09:46:09
 
Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Интересно узнать ваше мнение как вы относитесь к критике религии и ваших религиозных убеждений.


Я бывший христианин, ныне нейтрал между христианством и атеизмом. Если бы был верующим, то конечно же бы допускал критику своих убеждений. Ведь если мы в таком сложном вопросе как мировоззрение не можем слушать те критические замечания, которые производит же земной разум (не инопланетный какой), то о какой правильности собственного мировоззрения можно говорить?


Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Обратите внимание: в вопросе написано "ВАШУ РЕЛИГИЮ" (!) -- если у вас есть религия, а если нет, т.е. вы человек не верующий, то вопрос можно понять как и возможность критики атеизма или в этом случае, возможно, когда критикуют любую религию.


Тогда было проще говорить "критикуют ваше мировоззрение". Религиозное мировоззрение - это один из типов мировоззрения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D
1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 

Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Возьмем пример: Юрий Гомонов: Ветхий Завет  - автор как можно понять сторонник родноверия, признает Книгу Велеса. Негативно относится к Ветхому Завету (собственно этот ролик посвящен критики В.З.), а в других роликах критикует другие авраамические религии или поддерживает Книгу Велеса.


Гомонов Ю. В. - поэт, писатель, глава Русской Ведической Общины, учитель йоги и кармический целитель читает лекцию на ежегодном летнем семинаре.

Очень слабенький критик. Критикует он ВЗ весьма топорно, а что ещё ожидать от человека, признающего Велесову книгу, когда и ежу давно понятно, что это подделка. Вот например израильские минималисты понимают, что оправдание Иисуса Навина и Давида ВЗ находит  в той низкой нравственности, на которой стояли народы Ханаана.



Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Как по вашему Вашу религию можно критиковать ? И как вы отнесетесь к критике -- негативно или нет? -- это есть в списке опроса.



Грамотно. Не заниматься топорной агитацией, как делали в СССР, а объективно исследовать религиозные доктрины.
Например так:

Библейская критика

Высшая критика

Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Скажу о себе. Я безусловно буддист по религиозным убеждениям. Можно ли критиковать буддизм? Да ради бога, пожалуйста.


Буддизм ведь это и не совсем религия. Я вот про него очень мало чего знаю, никогда особо не интересовался индийскими и китайскими религиями.
Давайте поставим вопрос несколько иначе - какие есть основания считать, что к данному религиозно-философскому учению следует относиться серьёзно, считать его правильным? Какие преимущества оно даёт?




Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Только позитив от критики -- в том смысле люди, предположим, заблуждаются, правы, имеют вполне серьезные вопросы и с чем то категорически не согласны. Например, можно ли в чем то обвинить буддизм? Да много таких вопросов: например почему Будда бросил свою жену с детьми, не ведет ли учение Будды к лени и бездействию, не обречет ли это государство на поражение и т.д. Для меня любые вопросы и критика --- позитив, можно смогу объяснить, может не смогу, что то может и сам как выяснится не хорошо понимаю. Итого: критиковать можно, мне бы лично даже понравилось.


У меня такой вопрос - что есть основа буддистского учения, что главное в жизни для буддиста и каков образ его жизни?

И такой вопрос - а не является ли это мошенничеством? Обретение нетленного тела

А как Вы стали буддистом? Я так понимаю Вы русский родом из Москвы.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2016 :: 09:52:32 от Шторм »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #12 - 20.02.2016 :: 11:17:51
 
Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 09:46:09:
Я бывший христианин, ныне нейтрал между христианством и атеизмом.


Приветствую!

Извините, но я Вам постараюсь ответить только на вопросы связанные с буддизмом и в
этой теме.

Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 237
Минск
Пол: male

БГУ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #13 - 20.02.2016 :: 12:44:08
 
А, я понял. Вы проповедник. Неинтересно.  А способ то какой хитрый придумали для завлечения  в  свою лажу.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 237
Минск
Пол: male

БГУ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #14 - 20.02.2016 :: 12:53:25
 
Предлагаю забанить Александр Г, ибо он обманом вовлекает на форуме людей  в свою секту-религию. Пришлось потратить время впустую, обидно.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #15 - 21.02.2016 :: 11:03:48
 
Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 12:53:25:
Предлагаю забанить Александр Г, ибо он обманом вовлекает на форуме людей  в свою секту-религию. Пришлось потратить время впустую, обидно.


Как будто после Велесовой книги были какие-то сомнения.

Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать