Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Можно ли критиковать ВАШУ религию и религиозные книги?

Нельзя критиковать. К критике отношусь враждебно.    
  0 (0.0%)
Нельзя критиковать. К критике отношусь толерантно.    
  0 (0.0%)
Можно критиковать. К критике отношусь спокойно.    
  0 (0.0%)
Можно критиковать. Критику приветствую.    
  5 (100.0%)




Всего голосов: 5
« Последняя модификация: Александр Г : 23.01.2016 :: 23:04:50 »

Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Можно ли критиковать религию и религиозные книги? (Прочитано 10591 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
23.01.2016 :: 23:03:02
 
Интересно узнать ваше мнение как вы относитесь к критике религии и ваших религиозных убеждений.

Обратите внимание: в вопросе написано "ВАШУ РЕЛИГИЮ" (!) -- если у вас есть религия, а если нет, т.е. вы человек не верующий, то вопрос можно понять как и возможность критики атеизма или в этом случае, возможно, когда критикуют любую религию. 

Возьмем пример: Юрий Гомонов: Ветхий Завет  - автор как можно понять сторонник родноверия, признает Книгу Велеса. Негативно относится к Ветхому Завету (собственно этот ролик посвящен критики В.З.), а в других роликах критикует другие авраамические религии или поддерживает Книгу Велеса.

Как по вашему Вашу религию можно критиковать ? И как вы отнесетесь к критике -- негативно или нет? -- это есть в списке опроса.

Скажу о себе. Я безусловно буддист по религиозным убеждениям. Можно ли критиковать буддизм? Да ради бога, пожалуйста. Только позитив от критики -- в том смысле люди, предположим, заблуждаются, правы, имеют вполне серьезные вопросы и с чем то категорически не согласны. Например, можно ли в чем то обвинить буддизм? Да много таких вопросов: например почему Будда бросил свою жену с детьми, не ведет ли учение Будды к лени и бездействию, не обречет ли это государство на поражение и т.д. Для меня любые вопросы и критика --- позитив, можно смогу объяснить, может не смогу, что то может и сам как выяснится не хорошо понимаю. Итого: критиковать можно, мне бы лично даже понравилось.

Теперь ваш ответ?

Буду благодарен за комментарий. Если вы полный атеист, то и в этом случае тоже буду благодарен. 
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2016 :: 23:10:40 от Александр Г »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49530
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #1 - 23.01.2016 :: 23:06:26
 
Любая критика, которая представляет собой критику, а не блеяние очередного дегенерата имеет право на существование и рассмотрение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2245
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #2 - 24.01.2016 :: 08:26:42
 
Критиковать то можно, но бесполезно. Как там старина Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.
Вера в ХХI веке - это рудимент и рефлексия, но человеческий мозг так устроен, что с верой ему комфортнее. Да и ладно.
Верьте в Христа, Аллаха, Будду и богов племени мумба-юмба, а я подумаю о бэконе, Ктулху и великом макаронном монстре. По крайнней мере бэкон с макаронами это вкусно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49530
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #3 - 24.01.2016 :: 08:44:35
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 08:26:42:
Критиковать то можно, но бесполезно. Как там старина Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.
Вера в ХХI веке - это рудимент и рефлексия, но человеческий мозг так устроен, что с верой ему комфортнее. Да и ладно.
Верьте в Христа, Аллаха, Будду и богов племени мумба-юмба, а я подумаю о бэконе, Ктулху и великом макаронном монстре. По крайнней мере бэкон с макаронами это вкусно.


Почему бесполезно. Бесполезно критиковать сердцевину религиозного чувства. Личный мистичнский опыт. Но кроме него есть огромный историко-культурный пласт. Почему бы не критиковать его. Ну или взять Лютеоа - отменный критик и пламенный верующий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49530
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #4 - 24.01.2016 :: 08:47:09
 
Цитата:
Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.


Он так не говорил и смысл иной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2245
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #5 - 24.01.2016 :: 13:03:27
 
Строго говоря да, и имел он виду другое, но эта фраза ему приписывается и стала крылатой, ибо отражает нелепость веры.
Впрочем, повторюсь, спорить о вере могли послы при хазарском кагане или князе Владимире, или бабки у подъезда, а здесь смысла нет - никто никого не переубедит, ибо вера изначально нерациональна.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49530
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #6 - 24.01.2016 :: 15:18:09
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 13:03:27:
Строго говоря да, и имел он виду другое, но эта фраза ему приписывается и стала крылатой, ибо отражает нелепость веры.
Впрочем, повторюсь, спорить о вере могли послы при хазарском кагане или князе Владимире, или бабки у подъезда, а здесь смысла нет - никто никого не переубедит, ибо вера изначально нерациональна.


Если спорить с позиции "Бога нет", то да. Если говорить об общих для людей понятиях - почему нет. Например, о том почему человек вообще склонен верить, что такое вера и т.д. Если уметь слышать и слушать другого - это может быть интересно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2245
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #7 - 24.01.2016 :: 15:47:49
 
Конечно.
Но тема то названа "можно ли критиковать религию и религиозные книги".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #8 - 24.01.2016 :: 19:23:44
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 08:26:42:
Критиковать то можно, но бесполезно. Как там старина Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.


Однозначно согласен.

Во что верит человек - это его дело,это и есть свобода совести.

Веру как таковую критиковать бессмысленно и безнравственно.

А вот религию ,как набор принципов,систему понятий ,схему поведения и церковь ,как организацию сотрудников - вполне можно обсуждать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #9 - 24.01.2016 :: 20:35:52
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 08:26:42:
Критиковать то можно, но бесполезно. Как там старина Тертуллиан говорил "Верую, ибо абсурдно". Т.е. голос разума здесь бесполезен.
Вера в ХХI веке - это рудимент и рефлексия, но человеческий мозг так устроен, что с верой ему комфортнее. Да и ладно.
.


это не обязательная точка зрения. например

Цитата:
В современных условиях, опираясь лишь на религию, невозможно найти универсальное, полноценное решение проблемы пренебрежения внутренними ценностями. Сегодня мы нуждаемся в таком подходе к этике, который не обращался бы к религии и был бы приемлем в равной мере для тех, кто придерживается веры, и тех, кто не верует вовсе. Это – светская этика.

Я твердо уверен в осуществимости и целесообразности нового светского подхода к универсальной этике. Моя уверенность основана на убеждении в том, что все мы, каждый человек, в основе своей склонны или расположены к тому, что нам представляется хорошим. Что бы мы ни делали, мы делаем это потому, что нам кажется, что наши действия принесут какую-то пользу. В то же время мы ценим доброту окружающих. Все мы от природы стремимся к основополагающим человеческим ценностям любви и сострадания. Мы все хотим, чтобы нас любили, а не ненавидели. В других мы ценим щедрость, а не скупость. И кто из нас отдаст предпочтение нетерпимости, неуважению и неприязни, вместо терпимости, уважения и умения прощать ошибки?»


Далай Лама.  «За пределами: этика для всего мира»

Цитата:
Верьте в Христа, Аллаха, Будду и богов племени мумба-юмба, а я подумаю о бэконе, Ктулху и великом макаронном монстре. По крайнней мере бэкон с макаронами это вкусно


это любопытно. последователи авраамических религий обычно верят в Личности или Личность ( Бога ), а последователи восточных религий верят, точнее сказать полагаются на различные учения, и при этом оценивают их с помощью разума и здравого смысла, и не верят что какая либо Личность могут их в принципе "спасти", как математику нельзя выучить через чужие мозги или по протекции, так и нравственные и благородные качества поведения также  нельзя приобрести через чужие мозги или по протекции
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49530
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #10 - 25.01.2016 :: 11:17:19
 
Цитата:
не верят что какая либо Личность могут их в принципе "спасти", как математику нельзя выучить через чужие мозги


Поразительно, но последователи авраамиистических религий считают абсолютно точно также.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #11 - 20.02.2016 :: 09:46:09
 
Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Интересно узнать ваше мнение как вы относитесь к критике религии и ваших религиозных убеждений.


Я бывший христианин, ныне нейтрал между христианством и атеизмом. Если бы был верующим, то конечно же бы допускал критику своих убеждений. Ведь если мы в таком сложном вопросе как мировоззрение не можем слушать те критические замечания, которые производит же земной разум (не инопланетный какой), то о какой правильности собственного мировоззрения можно говорить?


Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Обратите внимание: в вопросе написано "ВАШУ РЕЛИГИЮ" (!) -- если у вас есть религия, а если нет, т.е. вы человек не верующий, то вопрос можно понять как и возможность критики атеизма или в этом случае, возможно, когда критикуют любую религию.


Тогда было проще говорить "критикуют ваше мировоззрение". Религиозное мировоззрение - это один из типов мировоззрения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D
1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 

Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Возьмем пример: Юрий Гомонов: Ветхий Завет  - автор как можно понять сторонник родноверия, признает Книгу Велеса. Негативно относится к Ветхому Завету (собственно этот ролик посвящен критики В.З.), а в других роликах критикует другие авраамические религии или поддерживает Книгу Велеса.


Гомонов Ю. В. - поэт, писатель, глава Русской Ведической Общины, учитель йоги и кармический целитель читает лекцию на ежегодном летнем семинаре.

Очень слабенький критик. Критикует он ВЗ весьма топорно, а что ещё ожидать от человека, признающего Велесову книгу, когда и ежу давно понятно, что это подделка. Вот например израильские минималисты понимают, что оправдание Иисуса Навина и Давида ВЗ находит  в той низкой нравственности, на которой стояли народы Ханаана.



Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Как по вашему Вашу религию можно критиковать ? И как вы отнесетесь к критике -- негативно или нет? -- это есть в списке опроса.



Грамотно. Не заниматься топорной агитацией, как делали в СССР, а объективно исследовать религиозные доктрины.
Например так:

Библейская критика

Высшая критика

Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Скажу о себе. Я безусловно буддист по религиозным убеждениям. Можно ли критиковать буддизм? Да ради бога, пожалуйста.


Буддизм ведь это и не совсем религия. Я вот про него очень мало чего знаю, никогда особо не интересовался индийскими и китайскими религиями.
Давайте поставим вопрос несколько иначе - какие есть основания считать, что к данному религиозно-философскому учению следует относиться серьёзно, считать его правильным? Какие преимущества оно даёт?




Александр Г писал(а) 23.01.2016 :: 23:03:02:
Только позитив от критики -- в том смысле люди, предположим, заблуждаются, правы, имеют вполне серьезные вопросы и с чем то категорически не согласны. Например, можно ли в чем то обвинить буддизм? Да много таких вопросов: например почему Будда бросил свою жену с детьми, не ведет ли учение Будды к лени и бездействию, не обречет ли это государство на поражение и т.д. Для меня любые вопросы и критика --- позитив, можно смогу объяснить, может не смогу, что то может и сам как выяснится не хорошо понимаю. Итого: критиковать можно, мне бы лично даже понравилось.


У меня такой вопрос - что есть основа буддистского учения, что главное в жизни для буддиста и каков образ его жизни?

И такой вопрос - а не является ли это мошенничеством? Обретение нетленного тела

А как Вы стали буддистом? Я так понимаю Вы русский родом из Москвы.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2016 :: 09:52:32 от Шторм »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #12 - 20.02.2016 :: 11:17:51
 
Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 09:46:09:
Я бывший христианин, ныне нейтрал между христианством и атеизмом.


Приветствую!

Извините, но я Вам постараюсь ответить только на вопросы связанные с буддизмом и в
этой теме.

Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #13 - 20.02.2016 :: 12:44:08
 
А, я понял. Вы проповедник. Неинтересно.  А способ то какой хитрый придумали для завлечения  в  свою лажу.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #14 - 20.02.2016 :: 12:53:25
 
Предлагаю забанить Александр Г, ибо он обманом вовлекает на форуме людей  в свою секту-религию. Пришлось потратить время впустую, обидно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49530
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Можно ли критиковать религию и религиозные книги?
Ответ #15 - 21.02.2016 :: 11:03:48
 
Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 12:53:25:
Предлагаю забанить Александр Г, ибо он обманом вовлекает на форуме людей  в свою секту-религию. Пришлось потратить время впустую, обидно.


Как будто после Велесовой книги были какие-то сомнения.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать