Изо всех командиров мехкорпусов самый яркий след в нашей истории оставил, конечно, «тот самый Власов», бывший командующий 4-го МК.
     Самое поразительное то, что он начал формировать свою РОА в тот период, когда РККА завоевала стратегическое превосходство и непрерывно теснила вермахт на запад, и набрал-таки свыше 200 тыс. чел. (одна дивизия и отдельные роты и батальоны)! А ведь для армии нужны не только солдаты, но и офицеры, и генералы. Что бы им не отсиживаться до конца войны в ожидании Победы, тем более, что оставалось той войны около года?- нет же, подавай им борьбу с Советской властью! И ведь были в РОА вполне боеспособные части, воевавшие «без халтуры».
     Если в 1944г. нашлось столько желающих воевать против СССР, то какие же настроения были в РККА в 1941г.??? Собственно, тут и гадать не нужно: вермахт легко громил наши дивизии и возле границы, и в глубине страны, двигаясь со скоростью как на учениях. В этих наших дивизиях были, конечно, солдаты, видевшие последствия бомбёжек в городах и ещё больше было таких, кто сам попадал под бомбёжки. Так что предположение о том, что этого должно было бы хватить для мотивации наших войск, никакого обоснования для людей ТОЙ эпохи не имеет. Наоборот, это действовало на них явно деморализующе.
    И этому есть вполне прозаическое обоснование, опять-таки по теории достижения успеха.
    Самое главное: поймать КУРАЖ, и на этой волне двигаться дальше. Спортивные болельщики, особенно фанаты футбола, должны меня хорошо понимать. Когда кураж пойман, то не важно, играешь ты на своём поле или на чужом: тебя всё радует, у тебя вдохновение, твои солдаты широко улыбаются в объективы кинокамер и фотоаппаратов… И, наоборот, если в твои ворота влетает один мяч за другим, то невольно руки опускаются и начинается депрессия, а из-за этого игра окончательно разваливается. В этом случае тебе колонны своих войск лучше не фотографировать!- ещё морду набьют. А военнослужащие в этот момент думают не о защите Родины, а как бы живым остаться, им кругом кажется измена.
    22 июня 1941г. РККА к борьбе за инициативу оказалась не готовой. И её техника оказалась не у дел.
   Мы сейчас можем лишь гадать: а что нужно было для ловли этого куража? Можно только твёрдо сказать, что было НЕ нужно: полоскание мозгов до отупения, усиленное создание образа хорошего друга в лице Германии. Теория достижения успеха категорически запрещает грузить людей информацией! Наоборот, она говорит, чтобы вы жёстко требовали от своих  подопечных в первую очередь инициативы, а что они там для себя в голове рисуют – не суть важно.

Kaviko писал(а) 20.01.2014 :: 16:36:57:

Это жестокое заблуждение, эти желающие нашлись не в 44м, а гораздо ранее, в 44м и далее они были просто сведены в одно формирование под командование Власова.

РомБ писал(а) 20.01.2014 :: 18:24:51:

Да совсем нелегко. После Сталинграда понадобилось еще 1,5 года упорных боев, чтобы выйти к государственной границе (вермахт в 41-м это расстояние прошел за пол-года). Да и такие ли легкие были бои? При освобождении Венгрии потери убитыми и ранеными составили 180 тыс. чел.

    Сталинград считается знаковым городом в истории ВОВ. А ведь по факту там была разгромлена всего лишь ОДНА армия вермахта (6-я) и, соответственно, в плен попал ОДИН командующий армией, Паулюс. Причём в составе этой армии были и две румынские дивизии, прикрывавшие фланги в степи.
    Почему уничтожение одной армии считается «почти переломным» моментом, а потеря своих армий целыми списками под Минском, Киевом (под Ленинградом была разгромлена 2-я Ударная армия, ей командовал «тот самый» Власов)  и т.д. – это вроде как «временные неудачи», ничего критичного? Потому, что реально показали, что МОЖНО разгромить целую армию вермахта.
    В мемуарах Жукова есть цифры по годам. Интереса ради проведите эксперимент по их анализу: каждый год СССР выпускал свыше 20 тыс. танков, десятки тысяч стволов артиллерии, десятки тысяч самолётов. Между тем рост количества техники в рядах РККА по годам относительно небольшой, по несколько тысяч единиц. И такая статистика была и в 1943г, и в 1944г., т.е. никакой лёгкой прогулки явно не наблюдалось. У вермахта же надо отметить появление «тигриной» серии тяжёлых танков, с которыми наш Т-34 уже тягаться не мог (но зато СССР снял с вооружений танк КВ и выпустил ИС, ещё более страшный, контур которого сохранялся в последующих поколениях аж до самой Перестройки, с калибром 85 мм), реактивной авиации, фаустпатронов, кумулятивных снарядов для полевой артиллерии. Т.е. прогресс в вооружении Германии также двигался вперёд.
    Тяжелейшие бои с огромными потерями были и на Зееловских высотах – последнем природном рубеже на защите Берлина, и в самом Берлине. Причём с 1944г. РККА стала на участках прорыва класть 30-40 тыс. тонн боеприпасов, т.е. порядка двух Хиросим, что позволяло уничтожать целые дивизии подчистую. Вермахт такого объёма не выкладывал НИКОГДА.
    С 1944г. война стала для нас «удобной»: вермахт уже не имел сил для глубокого прорыва Восточного фронта, только огрызался контрударами, а РККА имела ВРЕМЯ для концентрации тяжёлой артиллерии от 400 стволов и выше на 1 км.
    Не совсем корректна фраза «Все остальные слушались, работали и воевали за вермахта.»
    Финляндия Германию не слушалась вообще, воевала сама по себе и от координации усилий отказывалась. Ленинград не бомбила, Кировскую ж/д перерезать не пыталась. Ограничилась предоставлением коридора для переброски немцев к Мурманску.
    Испания ограничилась посылкой в СССР одной дивизии. Говорят, что на самом деле эта Голубая дивизия входила в состав вермахта.
    Болгария считалась сателлитом Германии, но не сделала по РККА ни одного выстрела. Из славянских стран только Словакия с нами воевала, за что и поплатилась отторжением области «Подкарпатная Русь» в пользу Украины.
    В Европе развернулось движение Сопротивления, захватившее и Югославию, и Польшу, и Францию, и даже Италию, которую Германия оккупировала в 1943г. из-за выхода её из-под контроля.
    К этому надо добавить, что Чехия и Франция после 1941г. танки для вермахта уже не создавали, так как их модели на заклёпках стали уже анахронизмом, а новые модели не разрабатывались. Авиационные заводы во Франции удалось в какой-то мере приспособить для работы на люфтваффе, но для этого нужно было выделить оборудование и переучить персонал, т.е. сделать начальные затраты.
    Оснащение вермахта автомобилями разных стран (Бельгия, Чехия, Франция) добавляло трудности в организации снабжения запчастями этого зоопарка машин. Использование чужого вооружения исключает унификацию боеприпасов, а из-за этого опять-таки возникают трудности в снабжении. Такие проблемы без компьютеров мог разрулить, действительно, только тот самый немецкий «ордунг»! РККА от такой помощи вообще развалилась бы.
    Бельгийские винтовки, немецкие автоматы, польские гранаты, чешские танки… И вот такие «цыгане» громили в 1941г. советские мехкорпуса! Чудо.

P.S. «Освобождение Венгрии» - это тоже некорректная фраза. Медаль называлась «За взятие Будапешта», а не «За освобождение Будапешта». Всё-таки Венгрия была союзником Германии.

Искатель писал(а) 21.01.2014 :: 18:10:49:


В 1941г. у СССР было разгромлено несколько фронтов. В т.ч. вновь созданный Резервный. Командующий Западным фронтом Павлов был расстрелян со всем штабом.
Командующий Юго-Западным фронтом Кирпонос погиб.
Так что в моей иронии вместо слова "армия" можно поставить слово "фронт".
Прежде, чем бросать фразы типа того, что движение Сопротивления было детским садом, надо учесть, что оно пускало под откос немецкие эшелоны не менее лихо, чем наши партизаны. А вот наши "Рельсовая война" и "Концерт" превратились в грандиозную показуху, когда партизаны взрывали тупиковые и малоиспользуемые пути без охраны, а отчитывались в Москву за метраж и расход взрывчатки (И.Г.Старинов, зам.нач. ГВИУ)  Поэтому ни один немецкий план поставок по ж/д НЕ БЫЛ СОРВАН (там же).

Искатель писал(а) 21.01.2014 :: 19:47:24:


Кроме Югославии почти везде было примерно так. Простой пимер. Сам Гитлер в конце апреля 45 года (думаю 22 апреля) понял бесмыслености сопротивления и кончил с собой. Чехи до мая 45 года стартельно работали на гитлеристов. Выходить чехи больше чем самого Гитлера работали ( строили танков и технику ) для Великого Рейха. В Чехии находились заводы Шкода - кузнеца оружия Австро Венгерской империи . Эти заводы были полностью интегрированы с индустрии Рейха и работали на нее. Сегодня эти заводы часть империи Фолкс Ваген и работают за V W вместе с заводами Порше.

Насчет движения сопротивления в Европе то это смех на палочке. Было кучка смелых людей которые работали на Сов. России , Англии или США. Были и которые мысленно симпатизировали. Сопролтивление выражалось в тем что бы слушать запрещенные станции - Радио Москва Левифана или ВВС.

У нас говорят .
5 миллион болгар встретили рускую армию царя Александра 2 как освободителя от турков !
6 миллиона болгар встретили немецкую армию как освободители и они отдали Болгарии части Румынии, Югославии и Греции.
7 миллиона болгар встретили Красную Армию как освободители от гитеристов !
8 миллиона болгар встретили американцев как освободители и носители демократии.
Х (5?) миллиона болгар встретят Китай как освободителем.

В общем так и по всей Европе. Когда КА или англо - американские войска были у границ сразу вспыхивали востания и бунты Но не раньше

Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 17:16:38:

То есть, опять "неправильно" воевали? Нечестно получается, что долбили снарядами, а не людским мясом? Да и согласно военной статистике, потери от огня артиллерии не превышали 10% от общего числа потерь. Такое положение сохраняется вплоть да настоящего времени. Поэтому выкашивать целые дивизии артиллерии просто не под силу физически.
Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 17:16:38:

Сказки, однако. Унификация калибров как артиллерии, так и ручного огнестрельного оружия существовала в мире уже до первой мировой войны. Универсальный патрон 7,62 подходил бы одинаково как к нашей "трехлинейке", так и к германской винтовке "Маузера". Производимые снаряды в мире также все были унифицированы под определенные калибры.

Цитата:

Сталинград считается знаковым городом в истории ВОВ. А ведь по факту там была разгромлена всего лишь ОДНА армия вермахта (6-я) и, соответственно, в плен попал ОДИН командующий армией, Паулюс. Причём в составе этой армии были и две румынские дивизии, прикрывавшие фланги в степи.

------------------------------------------------------------
6 Армия - Исключение ! Это самая большая армия в истории Германии !
В 6 Армии было 5 ( пять ) Корпусов. Навместо по расчету 3.
в 6 Армии было 20 Дивизии , навместо по рассчете 10.

Сам Фюрер Европы говорил - С 6 Армии можно штурмовать НЕБЕСА !!!

Говрою Фюрер Европы потому что на флагнгах 6 амрии было не 2 Румынские дивизии а 2 румынские АРМИИ !  Помоему 3 и 4 румынские армии.

Дальше в оборону севернее были Вторая Итальянская и Вторая Венгерская армии на Дону.

К 6 армии была присоединена примерно 2/3  от силы 4 танковой армии. Поэтому 6 Армия получилась такая гигантская.

Еще в 6 Армии входили самые лучшие солдаты Италии - Алпини Дивизии. Это сыновья АЛЬПАХ - лучшие солдаты Европы !
Многие скажут - фигня , итальянская армия была с хорошим инженерам но плохим солдатам. Это так ! Но альпийские дивизии Италии можно сравнивать по силу с Швейцарской Армии и с лучшими солдатами Германии и Австрии. (Швейцарцам доверено охрана Папы. ) Повторяю - там служили не дети сольнечной Италии а жители Альпах. Они , эти итальянцы вместе с австрийцами должны были завоевать КАВКАЗ ! Но пришлось их бросать в Сталингад, хотя как мы знаем в районе Сталинграда нет горы ! Тупо ! Просто не использую людей по назначения. Немцы трупами закрывали бреши в фронте !

Поэтому получилось так, что если население Австрии примерно 10 % от население Германии, то в Сталинграде пленики австрийцы были примерно 20 % от пленных. Необычно высокая цифра. Хрущов во время встречи с Канцлера Автрии пустил их обратно.

Ubivec писал(а) 22.01.2014 :: 08:27:20:

Что только сейчас?