Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 32
Печать
Мехкорпуса РККА и другие чудеса (Прочитано 178403 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #60 - 20.01.2014 :: 16:36:57
 
     Изо всех командиров мехкорпусов самый яркий след в нашей истории оставил, конечно, «тот самый Власов», бывший командующий 4-го МК.
     Самое поразительное то, что он начал формировать свою РОА в тот период, когда РККА завоевала стратегическое превосходство и непрерывно теснила вермахт на запад, и набрал-таки свыше 200 тыс. чел. (одна дивизия и отдельные роты и батальоны)! А ведь для армии нужны не только солдаты, но и офицеры, и генералы. Что бы им не отсиживаться до конца войны в ожидании Победы, тем более, что оставалось той войны около года?- нет же, подавай им борьбу с Советской властью! И ведь были в РОА вполне боеспособные части, воевавшие «без халтуры».
     Если в 1944г. нашлось столько желающих воевать против СССР, то какие же настроения были в РККА в 1941г.??? Собственно, тут и гадать не нужно: вермахт легко громил наши дивизии и возле границы, и в глубине страны, двигаясь со скоростью как на учениях. В этих наших дивизиях были, конечно, солдаты, видевшие последствия бомбёжек в городах и ещё больше было таких, кто сам попадал под бомбёжки. Так что предположение о том, что этого должно было бы хватить для мотивации наших войск, никакого обоснования для людей ТОЙ эпохи не имеет. Наоборот, это действовало на них явно деморализующе.
    И этому есть вполне прозаическое обоснование, опять-таки по теории достижения успеха.
    Самое главное: поймать КУРАЖ, и на этой волне двигаться дальше. Спортивные болельщики, особенно фанаты футбола, должны меня хорошо понимать. Когда кураж пойман, то не важно, играешь ты на своём поле или на чужом: тебя всё радует, у тебя вдохновение, твои солдаты широко улыбаются в объективы кинокамер и фотоаппаратов… И, наоборот, если в твои ворота влетает один мяч за другим, то невольно руки опускаются и начинается депрессия, а из-за этого игра окончательно разваливается. В этом случае тебе колонны своих войск лучше не фотографировать!- ещё морду набьют. А военнослужащие в этот момент думают не о защите Родины, а как бы живым остаться, им кругом кажется измена.
    22 июня 1941г. РККА к борьбе за инициативу оказалась не готовой. И её техника оказалась не у дел.
   Мы сейчас можем лишь гадать: а что нужно было для ловли этого куража? Можно только твёрдо сказать, что было НЕ нужно: полоскание мозгов до отупения, усиленное создание образа хорошего друга в лице Германии. Теория достижения успеха категорически запрещает грузить людей информацией! Наоборот, она говорит, чтобы вы жёстко требовали от своих  подопечных в первую очередь инициативы, а что они там для себя в голове рисуют – не суть важно.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #61 - 20.01.2014 :: 17:52:09
 
Kaviko писал(а) 20.01.2014 :: 16:36:57:
Мы сейчас можем лишь гадать: а что нужно было для ловли этого куража? Можно только твёрдо сказать, что было НЕ нужно: полоскание мозгов до отупения, усиленное создание образа хорошего друга в лице Германии. Теория достижения успеха категорически запрещает грузить людей информацией!

Какие мысли есть по поводу разгрома японских частей у озера Хасан и на Халхин-Голе? Там воевала другая РККА?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #62 - 20.01.2014 :: 18:23:09
 
Kaviko писал(а) 20.01.2014 :: 16:36:57:
Самое поразительное то, что он начал формировать свою РОА в тот период, когда РККА завоевала стратегическое превосходство и непрерывно теснила вермахт на запад, и набрал-таки свыше 200 тыс. чел. (одна дивизия и отдельные роты и батальоны)! А ведь для армии нужны не только солдаты, но и офицеры, и генералы. Что бы им не отсиживаться до конца войны в ожидании Победы, тем более, что оставалось той войны около года?- нет же, подавай им борьбу с Советской властью! И ведь были в РОА вполне боеспособные части, воевавшие «без халтуры».
     Если в 1944г. нашлось столько желающих воевать против СССР

Это жестокое заблуждение, эти желающие нашлись не в 44м, а гораздо ранее, в 44м и далее они были просто сведены в одно формирование под командование Власова.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #63 - 20.01.2014 :: 18:24:51
 
Kaviko писал(а) 20.01.2014 :: 16:36:57:
Если в 1944г. нашлось столько желающих воевать против СССР, то какие же настроения были в РККА в 1941г.??? Собственно, тут и гадать не нужно: вермахт легко громил наши дивизии и возле границы, и в глубине страны, двигаясь со скоростью как на учениях.

Если Вермахт легко громил почему остановился ? Где логика ? Что то у либерасов с логики как то не то .
А сейчас обясню вам популярно как Вермахт двигался - он двигался переступая через своих трупов.
Вот КА после КУРСКА легко двитгалась как на учениях по Европе и Германии. Никто не мог ее остановить. На трупах своих врагов вошла в много столици и наконец в Берлине.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #64 - 20.01.2014 :: 20:06:54
 
РомБ писал(а) 20.01.2014 :: 18:24:51:
Вот КА после КУРСКА легко двитгалась как на учениях по Европе и Германии.

Да совсем нелегко. После Сталинграда понадобилось еще 1,5 года упорных боев, чтобы выйти к государственной границе (вермахт в 41-м это расстояние прошел за пол-года). Да и такие ли легкие были бои? При освобождении Венгрии потери убитыми и ранеными составили 180 тыс. чел.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #65 - 20.01.2014 :: 21:57:12
 
Искатель писал(а) 20.01.2014 :: 20:06:54:
РомБ писал(а) 20.01.2014 :: 18:24:51:
Вот КА после КУРСКА легко двитгалась как на учениях по Европе и Германии.

Да совсем нелегко. После Сталинграда понадобилось еще 1,5 года упорных боев, чтобы выйти к государственной границе (вермахт в 41-м это расстояние прошел за пол-года). Да и такие ли легкие были бои? При освобождении Венгрии потери убитыми и ранеными составили 180 тыс. чел.

Это так. После Сталинграда  К А должна была разгромить полностью мобилизированную, с большим опытом армию самого развитого континента мира Европы. От Европы только Британия, Мальта и Гибралтар не подчинялись Гитлеру. Все остальные слушались, работали и воевали за вермахта. Кто добровольно кто по принуждением.
Между Сталингрда и Курска еще как нибудь армии Великого рейха и его сателитов пытались держать уровень сравнимый с уровня КА. После Курска уже нет.
В Европе реально только в Венгрии, Восточной Прусии и  в какой то мере у Берлина у К А были более мене кровопролитные для КА бои.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #66 - 21.01.2014 :: 17:16:38
 
    Сталинград считается знаковым городом в истории ВОВ. А ведь по факту там была разгромлена всего лишь ОДНА армия вермахта (6-я) и, соответственно, в плен попал ОДИН командующий армией, Паулюс. Причём в составе этой армии были и две румынские дивизии, прикрывавшие фланги в степи.
    Почему уничтожение одной армии считается «почти переломным» моментом, а потеря своих армий целыми списками под Минском, Киевом (под Ленинградом была разгромлена 2-я Ударная армия, ей командовал «тот самый» Власов)  и т.д. – это вроде как «временные неудачи», ничего критичного? Потому, что реально показали, что МОЖНО разгромить целую армию вермахта.
    В мемуарах Жукова есть цифры по годам. Интереса ради проведите эксперимент по их анализу: каждый год СССР выпускал свыше 20 тыс. танков, десятки тысяч стволов артиллерии, десятки тысяч самолётов. Между тем рост количества техники в рядах РККА по годам относительно небольшой, по несколько тысяч единиц. И такая статистика была и в 1943г, и в 1944г., т.е. никакой лёгкой прогулки явно не наблюдалось. У вермахта же надо отметить появление «тигриной» серии тяжёлых танков, с которыми наш Т-34 уже тягаться не мог (но зато СССР снял с вооружений танк КВ и выпустил ИС, ещё более страшный, контур которого сохранялся в последующих поколениях аж до самой Перестройки, с калибром 85 мм), реактивной авиации, фаустпатронов, кумулятивных снарядов для полевой артиллерии. Т.е. прогресс в вооружении Германии также двигался вперёд.
    Тяжелейшие бои с огромными потерями были и на Зееловских высотах – последнем природном рубеже на защите Берлина, и в самом Берлине. Причём с 1944г. РККА стала на участках прорыва класть 30-40 тыс. тонн боеприпасов, т.е. порядка двух Хиросим, что позволяло уничтожать целые дивизии подчистую. Вермахт такого объёма не выкладывал НИКОГДА.
    С 1944г. война стала для нас «удобной»: вермахт уже не имел сил для глубокого прорыва Восточного фронта, только огрызался контрударами, а РККА имела ВРЕМЯ для концентрации тяжёлой артиллерии от 400 стволов и выше на 1 км.
    Не совсем корректна фраза «Все остальные слушались, работали и воевали за вермахта.»
    Финляндия Германию не слушалась вообще, воевала сама по себе и от координации усилий отказывалась. Ленинград не бомбила, Кировскую ж/д перерезать не пыталась. Ограничилась предоставлением коридора для переброски немцев к Мурманску.
    Испания ограничилась посылкой в СССР одной дивизии. Говорят, что на самом деле эта Голубая дивизия входила в состав вермахта.
    Болгария считалась сателлитом Германии, но не сделала по РККА ни одного выстрела. Из славянских стран только Словакия с нами воевала, за что и поплатилась отторжением области «Подкарпатная Русь» в пользу Украины.
    В Европе развернулось движение Сопротивления, захватившее и Югославию, и Польшу, и Францию, и даже Италию, которую Германия оккупировала в 1943г. из-за выхода её из-под контроля.
    К этому надо добавить, что Чехия и Франция после 1941г. танки для вермахта уже не создавали, так как их модели на заклёпках стали уже анахронизмом, а новые модели не разрабатывались. Авиационные заводы во Франции удалось в какой-то мере приспособить для работы на люфтваффе, но для этого нужно было выделить оборудование и переучить персонал, т.е. сделать начальные затраты.
    Оснащение вермахта автомобилями разных стран (Бельгия, Чехия, Франция) добавляло трудности в организации снабжения запчастями этого зоопарка машин. Использование чужого вооружения исключает унификацию боеприпасов, а из-за этого опять-таки возникают трудности в снабжении. Такие проблемы без компьютеров мог разрулить, действительно, только тот самый немецкий «ордунг»! РККА от такой помощи вообще развалилась бы.
    Бельгийские винтовки, немецкие автоматы, польские гранаты, чешские танки… И вот такие «цыгане» громили в 1941г. советские мехкорпуса! Чудо.

P.S. «Освобождение Венгрии» - это тоже некорректная фраза. Медаль называлась «За взятие Будапешта», а не «За освобождение Будапешта». Всё-таки Венгрия была союзником Германии.
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2014 :: 17:23:27 от Kaviko »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #67 - 21.01.2014 :: 18:10:49
 
Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 17:16:38:
Сталинград считается знаковым городом в истории ВОВ. А ведь по факту там была разгромлена всего лишь ОДНА армия вермахта (6-я)

Численным составом этой так называемой "армии" не интересовались? По сути она соответствовала чуть ли не такой советской тактической единице как фронт. Так, что ваша ирония здесь не совсем уместна.Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 17:16:38:
В Европе развернулось движение Сопротивления, захватившее и Югославию, и Польшу, и Францию, и даже Италию, которую Германия оккупировала в 1943г. из-за выхода её из-под контроля.

Про Югославию - справедливо, все остальное "сопротивление" до дня Д было детским садом.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #68 - 21.01.2014 :: 19:12:09
 
Искатель писал(а) 21.01.2014 :: 18:10:49:
Численным составом этой так называемой "армии" не интересовались? По сути она соответствовала чуть ли не такой советской тактической единице как фронт. Так, что ваша ирония здесь не совсем уместна.


В 1941г. у СССР было разгромлено несколько фронтов. В т.ч. вновь созданный Резервный. Командующий Западным фронтом Павлов был расстрелян со всем штабом.
Командующий Юго-Западным фронтом Кирпонос погиб.
Так что в моей иронии вместо слова "армия" можно поставить слово "фронт".
Прежде, чем бросать фразы типа того, что движение Сопротивления было детским садом, надо учесть, что оно пускало под откос немецкие эшелоны не менее лихо, чем наши партизаны. А вот наши "Рельсовая война" и "Концерт" превратились в грандиозную показуху, когда партизаны взрывали тупиковые и малоиспользуемые пути без охраны, а отчитывались в Москву за метраж и расход взрывчатки (И.Г.Старинов, зам.нач. ГВИУ)  Поэтому ни один немецкий план поставок по ж/д НЕ БЫЛ СОРВАН (там же).
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2014 :: 19:23:10 от Kaviko »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #69 - 21.01.2014 :: 19:47:24
 
Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 19:12:09:
В 1941г. у СССР было разгромлено несколько фронтов.

В 41 воевали как умели, неграмотно, спонтанно, но воевали. Да и по большому счету вспомните, когда вообще у России было какое-либо преимущество над своими противниками? Разве что в войнах с Турцией в 18 столетии. И откуда такие сверхтребования к РККА, которая на 50% комплектовалась из малограмотных крестьян?
Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 19:12:09:
Командующий Западным фронтом Павлов был расстрелян со всем штабом.

А жаль. Следовало этого предателя на передовую швырануть.
Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 19:12:09:
движение Сопротивления было детским садом, надо учесть, что оно пускало под откос немецкие эшелоны не менее лихо, чем наши партизаны. А вот наши "Рельсовая война" и "Концерт" превратились в грандиозную показуху, когда партизаны взрывали тупиковые и малоиспользуемые пути без охраны,

Великолепно. Ковпак, видимо, тоже показухой занимался. В Европе, пока в оккупированном СССР зверствовали эсэсовцы, было тихо и спокойно и большую часть населения арийский порядок вполне устраивал.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #70 - 22.01.2014 :: 02:17:27
 
Искатель писал(а) 21.01.2014 :: 19:47:24:
В Европе, пока в оккупированном СССР зверствовали эсэсовцы, было тихо и спокойно и большую часть населения арийский порядок вполне устраивал.


Кроме Югославии почти везде было примерно так. Простой пимер. Сам Гитлер в конце апреля 45 года (думаю 22 апреля) понял бесмыслености сопротивления и кончил с собой. Чехи до мая 45 года стартельно работали на гитлеристов. Выходить чехи больше чем самого Гитлера работали ( строили танков и технику ) для Великого Рейха. В Чехии находились заводы Шкода - кузнеца оружия Австро Венгерской империи . Эти заводы были полностью интегрированы с индустрии Рейха и работали на нее. Сегодня эти заводы часть империи Фолкс Ваген и работают за V W вместе с заводами Порше.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2014 :: 02:30:04 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #71 - 22.01.2014 :: 02:24:47
 
Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 17:16:38:
Болгария считалась сателлитом Германии, но не сделала по РККА ни одного выстрела.

Это так. Но вся экономика страны работала на Германии. Германия была должна Болгарии  огромную сумму - помомему порядка 600 миллион рейхсмарок за болгарских продуктов. Болгария даже бумажки не получила за то что снабжала до и во время войны Великого рейха - зерном, кожами для дубленок, мясом, табаком, деревом ( например наши делали гробы да немецких солдат на Вост. Фронте ) и фантастическими количеством сигарет и табака. Еще идут всякие другие продукты + базы на Черного Моря. Еще Болг. Армия окупировала те части Югославии и греции гда жило много болгар. Таким образом колабрационисты Греции и Сербии были вынуждены работать лучше для Германии. Они боялись, если плохо сотрудничать с немцами и итальянцами те отдадут еще друге области Греции или Сербии в руках - Болгарам , Албании или Венграм.

Так благодаря маленкой Болгарии немецекая экономика и солать могли не заниматься производством пищу и одежды - мяссо, кожи, зерна, сигарет, гробов а бросить свои силы на фронте.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #72 - 22.01.2014 :: 02:42:17
 
Насчет движения сопротивления в Европе то это смех на палочке. Было кучка смелых людей которые работали на Сов. России , Англии или США. Были и которые мысленно симпатизировали. Сопролтивление выражалось в тем что бы слушать запрещенные станции - Радио Москва Левифана или ВВС.

У нас говорят .
5 миллион болгар встретили рускую армию царя Александра 2 как освободителя от турков !
6 миллиона болгар встретили немецкую армию как освободители и они отдали Болгарии части Румынии, Югославии и Греции.
7 миллиона болгар встретили Красную Армию как освободители от гитеристов !
8 миллиона болгар встретили американцев как освободители и носители демократии.
Х (5?) миллиона болгар встретят Китай как освободителем.

В общем так и по всей Европе. Когда КА или англо - американские войска были у границ сразу вспыхивали востания и бунты Смайл Но не раньше Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14028
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #73 - 22.01.2014 :: 08:27:20
 
Цитата:
Сталинград считается знаковым городом в истории ВОВ. А ведь по факту там была разгромлена всего лишь ОДНА армия вермахта (6-я) и, соответственно, в плен попал ОДИН командующий армией, Паулюс. Причём в составе этой армии были и две румынские дивизии, прикрывавшие фланги в степи.

Много неточностей. Во первых 6 армия насчитывала порядка 300 тысяч только пехоты, не считая союзников - румынов, венгров, итальянцев. Так что про две дивизии румынов тоже неправда. Во-вторых - в плн попал не посто командующий армией, а немецкий фельдмаршал. Это событие можно сравнить, если бы к немцам в плен попал маршал Буденный, Ворошилов, Жуков, Рокоссовский, Конев и пр.
Цитата:
В мемуарах Жукова есть цифры по годам. Интереса ради проведите эксперимент по их анализу: каждый год СССР выпускал свыше 20 тыс. танков

В 41 г. начале 42 г. - это танки Т-60 в основном. Советую ознакомится с этим "танком".
Цитата:
Тяжелейшие бои с огромными потерями были и на Зееловских высотах – последнем природном рубеже на защите Берлина, и в самом Берлине.

На Зееловских высотах общие потери составили всего 5 тысяч, общие безвозватные потери всех трех фронтов за всю Берлинскую операцию - 80 тысяч. Не тянет на тяжелейшие бои с огромными потерями. Да оно и понятно - вермахт был уже не торт.
Цитата:
Причём с 1944г. РККА стала на участках прорыва класть 30-40 тыс. тонн боеприпасов, т.е. порядка двух Хиросим, что позволяло уничтожать целые дивизии подчистую. Вермахт такого объёма не выкладывал НИКОГДА.

"Это, как вы можете догадаться, очередной случай так называемого вранья" (с) кот Бегемот.
Вермахт почти до конца войны крыл РККА по количеству использованых крупнокалиберных снрядов. Берем дивизионную и корпусную артиллерию в тыс. шт:

РККА-42: 706,3 (152 мм гауб.), 1508,8 (152 мм гауб.-пуш.), 107,4 (203 мм гауб.).
Вермахт-42: 4482 (15 cm sFH18), 339 (21-cm Moerser), 25,6 (17-cm K in Mrs.Laf.).

РККА-43: 934,7 (152 мм гауб.), 2364 (152 мм гауб.-пуш. 37 г.), 216,47 (203 мм гауб. 31 г.).
Вермахт-43: 6470 (15-см sFH18), 117 (17-cm K) 404,6 (21-cm Moerser 18.).

РККА-44: 996,1 (152 мм гауб.), 2537,1 (152 мм гауб.-пуш.), 167,77 (203 мм гауб. 31 г.).
Вермахт-44: 6775 (15 cm sFH18), 508 (21-cm Moerser 17-cm), 270 (K in Mrs.Laf).

И это еще не берем стрелковые и сверхтяжелые калибры. Более менее паритет у наших только по минометам.
Цитата:
С 1944г. война стала для нас «удобной»: вермахт уже не имел сил для глубокого прорыва Восточного фронта, только огрызался контрударами, а РККА имела ВРЕМЯ для концентрации тяжёлой артиллерии от 400 стволов и выше на 1 км.

Ну а для Вермахта весь 41 г. был удобный. Тем не менее Москву не взяли.
Цитата:
К этому надо добавить, что Чехия и Франция после 1941г. танки для вермахта уже не создавали, так как их модели на заклёпках стали уже анахронизмом, а новые модели не разрабатывались.

Ужас
Это уже даже не незнание, а крупное невежество. Танки с чешских заводов гнали тысячами, особенно ПТ-САУ новых разработок.
Далее читать не стал. Предлагаю присудить Кавико медаль "Сарафанное радио III-степени".
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #74 - 22.01.2014 :: 11:18:23
 
Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 17:16:38:
Тяжелейшие бои с огромными потерями были и на Зееловских высотах – последнем природном рубеже на защите Берлина, и в самом Берлине. Причём с 1944г. РККА стала на участках прорыва класть 30-40 тыс. тонн боеприпасов, т.е. порядка двух Хиросим, что позволяло уничтожать целые дивизии подчистую. Вермахт такого объёма не выкладывал НИКОГДА.

То есть, опять "неправильно" воевали? Нечестно получается, что долбили снарядами, а не людским мясом? Да и согласно военной статистике, потери от огня артиллерии не превышали 10% от общего числа потерь. Такое положение сохраняется вплоть да настоящего времени. Поэтому выкашивать целые дивизии артиллерии просто не под силу физически.
Kaviko писал(а) 21.01.2014 :: 17:16:38:
Использование чужого вооружения исключает унификацию боеприпасов, а из-за этого опять-таки возникают трудности в снабжении. Такие проблемы без компьютеров мог разрулить, действительно, только тот самый немецкий «ордунг»!

Сказки, однако. Унификация калибров как артиллерии, так и ручного огнестрельного оружия существовала в мире уже до первой мировой войны. Универсальный патрон 7,62 подходил бы одинаково как к нашей "трехлинейке", так и к германской винтовке "Маузера". Производимые снаряды в мире также все были унифицированы под определенные калибры.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #75 - 22.01.2014 :: 13:30:57
 
Цитата:

Сталинград считается знаковым городом в истории ВОВ. А ведь по факту там была разгромлена всего лишь ОДНА армия вермахта (6-я) и, соответственно, в плен попал ОДИН командующий армией, Паулюс. Причём в составе этой армии были и две румынские дивизии, прикрывавшие фланги в степи.

------------------------------------------------------------
Популярно обьясняю кто не знает. Одна Немецкая Армия равняется примерно 1 фронту К А .

По стандарте в 1 немецкой Армии были 3 Корпуса + 1 Дивизия в резерве.

В 1 Корпус были 3 Дивизии + Бригада в резерве и так далее.

В 1 Нем. Армия было в итоге 10 дивизии .

Для сравнения - в 1 Дивизии КА было от 2 - 3 - 4 до 5 - 6 максимум дивизии. Это смотря что за армия - для обороны или атаки.  Самая крупная в истории Русская ( ЧСоветская ) Армия имела 9 дивизии - это исключение.

Популярно обьясняю.
1 Нам Армия примерно = 1 Фронт в КА
1 нем Корпус примерно = 1 Армия в К А .

Немецкая дивизия по расчету была 10 000 человек.
Русская 2 - 3 тысячи примерно , максимум до 5 - 6 тысячи если дивизия для удара.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2014 :: 13:49:14 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #76 - 22.01.2014 :: 13:46:50
 
Цитата:

Сталинград считается знаковым городом в истории ВОВ. А ведь по факту там была разгромлена всего лишь ОДНА армия вермахта (6-я) и, соответственно, в плен попал ОДИН командующий армией, Паулюс. Причём в составе этой армии были и две румынские дивизии, прикрывавшие фланги в степи.

------------------------------------------------------------
6 Армия - Исключение ! Это самая большая армия в истории Германии !
В 6 Армии было 5 ( пять ) Корпусов. Навместо по расчету 3.
в 6 Армии было 20 Дивизии , навместо по рассчете 10.

Сам Фюрер Европы говорил - С 6 Армии можно штурмовать НЕБЕСА !!!

Говрою Фюрер Европы потому что на флагнгах 6 амрии было не 2 Румынские дивизии а 2 румынские АРМИИ !  Помоему 3 и 4 румынские армии.

Дальше в оборону севернее были Вторая Итальянская и Вторая Венгерская армии на Дону.

К 6 армии была присоединена примерно 2/3  от силы 4 танковой армии. Поэтому 6 Армия получилась такая гигантская.

Еще в 6 Армии входили самые лучшие солдаты Италии - Алпини Дивизии. Это сыновья АЛЬПАХ - лучшие солдаты Европы !
Многие скажут - фигня , итальянская армия была с хорошим инженерам но плохим солдатам. Это так ! Но альпийские дивизии Италии можно сравнивать по силу с Швейцарской Армии и с лучшими солдатами Германии и Австрии. (Швейцарцам доверено охрана Папы. ) Повторяю - там служили не дети сольнечной Италии а жители Альпах. Они , эти итальянцы вместе с австрийцами должны были завоевать КАВКАЗ ! Но пришлось их бросать в Сталингад, хотя как мы знаем в районе Сталинграда нет горы ! Тупо ! Просто не использую людей по назначения. Немцы трупами закрывали бреши в фронте !

Поэтому получилось так, что если население Австрии примерно 10 % от население Германии, то в Сталинграде пленики австрийцы были примерно 20 % от пленных. Необычно высокая цифра. Хрущов во время встречи с Канцлера Автрии пустил их обратно.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #77 - 23.01.2014 :: 01:05:21
 
Искатель писал(а) 22.01.2014 :: 11:18:23:
Сказки, однако. Унификация калибров как артиллерии, так и ручного огнестрельного оружия существовала в мире уже до первой мировой войны. Универсальный патрон 7,62 подходил бы одинаково как к нашей "трехлинейке", так и к германской винтовке "Маузера". Производимые снаряды в мире также все были унифицированы под определенные калибры.

Жжёте напалмом.
Трёхлинейка пользовала патрон 7,62х54 второе число длина.
Немецкий Маузер 7,92х57
Это если не касаться других конструктивных особенностей.
То, что влезет несомненно, а вот получится ли стрельнуть вопрос открыт Смайл
По остальным калибрам аналогично.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #78 - 23.01.2014 :: 01:06:00
 
Ubivec писал(а) 22.01.2014 :: 08:27:20:
Далее читать не стал. Предлагаю присудить Кавико медаль "Сарафанное радио III-степени".

Что только сейчас?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14028
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #79 - 23.01.2014 :: 07:24:10
 
Цитата:
Что только сейчас?

Ну раньше он писал мемуар-стайл про колхозы, и там это еще не так заметно было. Но вот когда говорит про ВМВ - просто жжет напалмом...
Радиоточка конечно радиоточкой, но я опровержения пишу не столько для него, сколько для других посетителей сайта, особенно студентов.
Цитата:
По остальным калибрам аналогично.

Это еще не учитывая введенный в РККА калибр для минометов в 82-мм. В немецкий 81-мм ну никак не засунешь )
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 32
Печать