Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 10:37:52:

Почему только с ВДК,да и то "отчасти"?
Средств транспортировки практически не было.
Нельзя-же ведь ТБ 3 назвать полноценным десантно-транспортным самолетом.
Пыль в глаза пустить можно -но не более.
Что-же касается мех.корпусов.
Слишком они громоздки.
Слишком их много.

Кадук
Да, если говорить о вредительстве довоенном. то конечно оно было к примеру в артиллерии, у нас не было мортир, дальнобойные орудия только в составе РГК, а у немцев по два орудия на каждую пехотную дивизию, строительство флота вообще мрак, вроде и проекты неплохие, но слабое ПВО кораблей от чего тот же Черноморский флот серьёзно пострадал, нехватка у него же сторожевиков, десантных кораблей и судов, зато в большой массе были ни на что не годные торпедные катера. проигрывавшие схватки с самоходными баржами и паромами типа зибель.
Думаю куда как бОльший вред был причинён увлечением динамореактивной или универсальной артиллерией, теле танками и телекатерами и прочими заносами.

Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:

Вы правы, но у нас же чуть ли не всё делалось с кавалерийского наскока, если артиллерия, то вся реактивная, если десантура, то массовая. Я не думаю что это сознательное вредительство.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:

Работали как такси и ночные бомбардировщики, конечно это лёгкая добыча, да что поделаешь?
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:

А кто конкретно продвигал? Я из теоретиков знаю только Трандафилова, Свечина, да Шапошникова, Тухачевский нос совал в теорию, но то откровенный враг.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:

Мне кажется что есть только одно и внятное толкование этого термина. в РККА я знаю только мортиры на гусеничном лафете.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:

Неправильно сформулировал видать мысль, не мортиры а пушки

Вот такие, все эти немецкие индексы откровенно паршиво запоминаются.
Дальность стрельбы в районе 25 км, уже точно не помню, у нас потягаться могли БР-2

Вы Широкорада почитайте, он, конечно, не мало чепухи молотит, но артиллерист грамотный.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:

Не везде гаубица там достанет, где достанет мортира, вас послушать, так может и миномёты не нужны большого калибра?
http://uletay7.ucoz.ru/_ph/299/2/508807626.jpg1494575992
Забавно, все три фото вышли с Сапун-горы.

Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:

А разве вся артиллерия реактивная?
А ВДВ это силы быстрого реагирования которые за несколько часов могли быть десантированны в любой точке страны.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:

Ну не будешь-же их на металлолом списывать.
Денег народных "вбухали" немало.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:

Это и мне интересно.
Я думал Вы хоть что-то на сей счет знаете.
Ратовал о 100000 танков Тухачевский.
Его к стенке поставили в 1937.
А идею создания 29 мех.корпусов вместо 8 "протолкнули" в конце 1940.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:

В РККА мортир как таковых не было.
Были гаубицы .
Мортира(самоходная) - "Карл" в Германии.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:

Еще раз повторю - не спешите.
Проверьте о чем пишите.
У немцев были пехотные или полевые пушки .
Вы имели в виду эту "Немецкая пехотная пушка 15 cm sIG 33"
http://ww2history.ru/artvermaht
На мой взгляд ее правильнее было назвать пушка-гаубица.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:

Скорее всего это 21 cm Mrs.18 - тяжелая немецкая мортира
Калибр, мм      210 мм / 113 kg
Длина ствола, клб      29 калибров; 6.07 m
Масса в походном положении, кг      16.700 kg
Углы обстрела
Возвышения (макс.), °      0° до +70°
Горизонтальный, °      16°
Огневые возможности
Макс. дальность стрельбы, км      16700 m / 565 m/sec
http://ww2history.ru/artvermaht
И если брать,что:
Морти́ра (нидерл. mortier) — артиллерийское орудие с коротким стволом (обычно длиной менее 15 калибров) для навесной стрельбы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мортира
То это явно гаубица.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:

Читал и не только его.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:

Все зависит от расстояния и угла подъема орудия.
Минометы большого калибра быстрее всего и создавались в замену мортир.
Они легче,а значит более приспособлены к маневренной войне.

Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:

Читал по моему давненько.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:

Это не просто зашкаливает.
Цена Т 34 в 40 году около 500000 руб.
Потом стоимость снизилась и стала около 200 тысяч.
А КВ 1 стоил в 1942 300000.
Каждый мех.корпус в своем составе имел 630 танков КВ и Т 34.
Округлим цену  за танк до 300000.
Что в итоге имеем?
Почти 5,5 миллиарда рублей только по танкам,а их по памяти хотели изготовить и укомплектовать все Мех.корпуса до средины 1942.
А сколько требовалось мотоциклов,тягачей,автомобилей и тракторов?
И это только по Мех.корпусам.
Причем для полного укомплектования нужно было почти 20 тысяч новых танков.
К средине 1941 их было около 2 тысяч.
За год 18 тысяч?Реально для промышленности полуаграрной страны?
Но ведь кто-то это протолкнул через Жукова и Тимошенко Сталину.
Ведь чем-то мотивировали!
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:

Ну,можно и так сказать.
Как по мне - очень недурственная пушка.
Особенно для пехоты.
"Полковушка" ни в какое сравнение не идет.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:

Резун просто не предполагал,что появится нэт.
А вот те кто ему поверил и повторяют за ним весь бред - умными не назовешь.
Да и не осталось их почти.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:

Все зависит грубо говоря от ландшафта.
И именно минометом или гаубицей можно только накрыть противника на противоположном склоне горы.

Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 14:15:18:

Грабин тоже не подарок.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 14:15:18:

Вот об этом я и толкую.
А кто-то старательно мешал.
Я не хочу влазить в дебри,но для примера:
Инженер М. Ревякин, который специально ездил в районы Средней Азии для изучения условий работы тракторов, рассказывал: «...Чтобы засеять хлопком один гектар посева, надо нагнуться 30 тысяч раз! Трактор-пропашник засевает такую площадь за 50 минут только при одном рабочем. На прополку гектара кукурузы ручным способом затрачивается 75 человеко-часов. Для большого совхоза с 10-12 тыс. гектаров посева требуется несколько тысяч сезонных рабочих. Эту огромную армию сезонников могут заменить несколько десятков пропашников с необходимыми прицепными орудиями».
https://drive.temaretik.com/1097805126685952301/traktor-universal-polozhivshij-n
achalo-mehanizatsii-selskogo-hozyajstva-rossii/
Это "пропашной" Универсал.
Что-же касается гусеничных то один СХТЗ-НАТИ это как минимум 10 пахарей с парой лошадей или волов.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 14:15:18:

Я так и понял.

Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 17:35:48:

Все через это проходят.
Сначала повторяют за всеми вроде-бы общепринятое,потом обдумав начинают сомневаться.
Нормально!!!
Меня вот к примеру еще интересует почему командующий Черноморским флотом Октябрьский звонил Жукову и Тимошенко и спрашивал как поступить,а не своему "своему" наркому Кузнецову по сути наплевав на субординацию.

Ярослав Стебко писал(а) 14.05.2017 :: 23:46:04:

Вы Г.К.Жукова читали?

Глава десятая.
Начало войны
В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф С. Октябрьский и сообщил' «Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого [264] количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний».
Я спросил адмирала:
— Ваше решение?
— Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота.
Переговорив с С. К. Тимошенко, я ответил адмиралу Ф. С. Октябрьскому:
— Действуйте и доложите своему наркому.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
А вот по памяти помнится еще один эпизод вычитанный в сборнике "На земле,в небесах и на море" где по моему Нач.штаба Северного флота рассказывал,что еще 20 июня командующий С.Ф. Головко отдал приказ зенитчикам открывать огонь по немецким самолетам -разведчикам.
Когда 21 июня немецкий самолет пролетел на уровне окон КП флота  зенитчики огня не открыли хотя "провожали" стволами самолет.
Пошел и отругал командира батареи.
И это при том,что Сталин потребовал категорически на провокации не поддаваться.
Как это можно расценить?

Ярослав Стебко писал(а) 15.05.2017 :: 13:07:21:

Конечно мемуары.Мы часто основываясь на них и делаем какие-то свои выводы.
Коль пропустили в печать -скорее всего правда.
Цензоры не посчитали этот факт чем-то ненормальным.
Я лично - считаю.
Ярослав Стебко писал(а) 15.05.2017 :: 13:07:21:

Или-же был устный приказ.Командир зенитной батареи видимо не захотел брать на себя ответственность не имея письменного распоряжения.
А бойцы действовали по уставу - цель обнаружили и вели ее ожидая приказа об открытии огня.
Его не поступило, ибо такую команду в мирное время мог дать только командир той-же батареи.