Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 
Печать
Мехкорпуса РККА и другие чудеса (Прочитано 133057 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #620 - 12.05.2017 :: 10:37:52
 
Кадук писал(а) 11.05.2017 :: 21:18:58:
Вы,что,не поняли о чем я говорил?
Я и говорил о том,что создание воздушно-десантных корпусов как и мех.корпусов явное вредительство.

Ну с ВДК ещё можно отчасти согласиться.
Кадук писал(а) 11.05.2017 :: 21:18:58:
Приземлившись они (десантники) превращаются разведчиков-диверсантов захватившим плацдарм в тылу противника.

Расскажите это тем немцам, которые на Крит десантировались, потери были тяжелейшие.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #621 - 12.05.2017 :: 10:48:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 10:37:52:
Ну с ВДК ещё можно отчасти согласиться.

Почему только с ВДК,да и то "отчасти"?
Средств транспортировки практически не было.
Нельзя-же ведь ТБ 3 назвать полноценным десантно-транспортным самолетом.
Пыль в глаза пустить можно -но не более.
Что-же касается мех.корпусов.
Слишком они громоздки.
Слишком их много.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #622 - 12.05.2017 :: 11:00:07
 
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 10:48:20:
Почему только с ВДК,да и то "отчасти"?
Средств транспортировки практически не было.

Наверное об этом думали на перспективу, я точно не знаю.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 10:48:20:
Нельзя-же ведь ТБ 3 назвать полноценным десантно-транспортным самолетом.

Нет, конечно, но за неимением принцессы пользуем служанку, вот в соседней теме про американцев вспомнил один про звено Вахмистрова, тоже ведь не самый лучший вариант, а сработал.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 10:48:20:
Что-же касается мех.корпусов.
Слишком они громоздки.
Слишком их много.

Громоздки, согласен, на счёт многочисленности, это действие довоенной доктрины, пока промышленность не встала на полные рельсы до войны сделать запасы, которые бы покрывали потери в ходе войны. Реально действующих танков то было не так и много в мехкорпусах, многие ломались на марше, но я больше вижу проблемы с мотострелками, и артиллерией, а также отсутствие таких радостей как БРЭМ, кадровая проблема, что даже в мехкорпуса попадали неграмотные солдаты. Не малую роль сыграла, как говорят геймеры, а мне понравилось, картонная броня наших танков, противотанковые снаряды, сделанные по неправильной технологии, которые на немецкой броне раскалывались, помните я говорил о бое под Пружанами? Натуральное избиение.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #623 - 12.05.2017 :: 11:05:22
 
Кадук
Да, если говорить о вредительстве довоенном. то конечно оно было к примеру в артиллерии, у нас не было мортир, дальнобойные орудия только в составе РГК, а у немцев по два орудия на каждую пехотную дивизию, строительство флота вообще мрак, вроде и проекты неплохие, но слабое ПВО кораблей от чего тот же Черноморский флот серьёзно пострадал, нехватка у него же сторожевиков, десантных кораблей и судов, зато в большой массе были ни на что не годные торпедные катера. проигрывавшие схватки с самоходными баржами и паромами типа зибель.
Думаю куда как бОльший вред был причинён увлечением динамореактивной или универсальной артиллерией, теле танками и телекатерами и прочими заносами.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #624 - 12.05.2017 :: 11:47:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 11:00:07:
Наверное об этом думали на перспективу, я точно не знаю.

Если думают на перспективу то создают одно формирование и на нем отрабатывается все вопросы.
Потом обобщив накопленный опыт улучшают соединение или расформировывают.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 11:00:07:
Нет, конечно, но за неимением принцессы пользуем служанку, вот в соседней теме про американцев вспомнил один про звено Вахмистрова, тоже ведь не самый лучший вариант, а сработал.

Сработал конечно по приведенному Вами принципу.
Тихоходные ТБ 3 были отличной мишенью в 1941 не только для истребителей но и для зенитной артиллерии.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 11:00:07:
Громоздки, согласен, на счёт многочисленности, это действие довоенной доктрины, пока промышленность не встала на полные рельсы до войны сделать запасы, которые бы покрывали потери в ходе войны. Реально действующих танков то было не так и много в мехкорпусах, многие ломались на марше, но я больше вижу проблемы с мотострелками, и артиллерией, а также отсутствие таких радостей как БРЭМ, кадровая проблема, что даже в мехкорпуса попадали неграмотные солдаты.

А разве те кто проталкивал идею  создания 29 мехкорпусов этого не понимали?
Мне с трудом верится,что там были идиоты.
Остается откровенная диверсия?
Танковая бригада состоящая из нескольких танковых батальонов наступая вместе с стрелковой дивизией сможет решить на поле боя больше боевых задач чем танковый полк без поддержки пехоты.

Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 11:05:22:
Кадук
Да, если говорить о вредительстве довоенном. то конечно оно было к примеру в артиллерии, у нас не было мортир, дальнобойные орудия только в составе РГК, а у немцев по два орудия на каждую пехотную дивизию, строительство флота вообще мрак, вроде и проекты неплохие, но слабое ПВО кораблей от чего тот же Черноморский флот серьёзно пострадал, нехватка у него же сторожевиков, десантных кораблей и судов, зато в большой массе были ни на что не годные торпедные катера. проигрывавшие схватки с самоходными баржами и паромами типа зибель.
Думаю куда как бОльший вред был причинён увлечением динамореактивной или универсальной артиллерией, теле танками и телекатерами и прочими заносами.

А какое орудие Вы подразумеваете под "мортира" и какие 2 мортиры были в каждой пехотной дивизии немцев?
В РККА была артиллерия большой и особой мощности.
Именно в РГК.
Чем гаубица "хуже" мортиры?
Может дальше стрелять?
Так это не недостаток,а скорее наоборот.

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #625 - 12.05.2017 :: 12:01:00
 
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:
Если думают на перспективу то создают одно формирование и на нем отрабатывается все вопросы.
Потом обобщив накопленный опыт улучшают соединение или расформировывают.

Вы правы, но у нас же чуть ли не всё делалось с кавалерийского наскока, если артиллерия, то вся реактивная, если десантура, то массовая. Я не думаю что это сознательное вредительство.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:
Сработал конечно по приведенному Вами принципу.
Тихоходные ТБ 3 были отличной мишенью в 1941 не только для истребителей но и для зенитной артиллерии.

Работали как такси и ночные бомбардировщики, конечно это лёгкая добыча, да что поделаешь?
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:
А разве те кто проталкивал идею  создания 29 мехкорпусов этого не понимали?

А кто конкретно продвигал? Я из теоретиков знаю только Трандафилова, Свечина, да Шапошникова, Тухачевский нос совал в теорию, но то откровенный враг.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:
А какое орудие Вы подразумеваете под "мортира"

Мне кажется что есть только одно и внятное толкование этого термина. в РККА я знаю только мортиры на гусеничном лафете.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:
и какие 2 мортиры были в каждой пехотной дивизии немцев?

Неправильно сформулировал видать мысль, не мортиры а пушки
...
Вот такие, все эти немецкие индексы откровенно паршиво запоминаются.
Дальность стрельбы в районе 25 км, уже точно не помню, у нас потягаться могли БР-2
...
Вы Широкорада почитайте, он, конечно, не мало чепухи молотит, но артиллерист грамотный.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 11:47:56:
Чем гаубица "хуже" мортиры?

Не везде гаубица там достанет, где достанет мортира, вас послушать, так может и миномёты не нужны большого калибра?
http://uletay7.ucoz.ru/_ph/299/2/508807626.jpg1494575992
Забавно, все три фото вышли с Сапун-горы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #626 - 12.05.2017 :: 12:01:40
 
http://uletay7.ucoz.ru/photo/sapun_gora/sovetskaja_tekhnika_i_vooruzhenie/160_mm...
ССылка на фото миномёта, авторские права ети его мать, что там секретного
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #627 - 12.05.2017 :: 12:40:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:
Вы правы, но у нас же чуть ли не всё делалось с кавалерийского наскока, если артиллерия, то вся реактивная, если десантура, то массовая. Я не думаю что это сознательное вредительство.

А разве вся артиллерия реактивная?
А ВДВ это силы быстрого реагирования которые за несколько часов могли быть десантированны в любой точке страны.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:
Работали как такси и ночные бомбардировщики, конечно это лёгкая добыча, да что поделаешь?

Ну не будешь-же их на металлолом списывать.
Денег народных "вбухали" немало.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:
А кто конкретно продвигал? Я из теоретиков знаю только Трандафилова, Свечина, да Шапошникова, Тухачевский нос совал в теорию, но то откровенный враг.

Это и мне интересно.
Я думал Вы хоть что-то на сей счет знаете.
Ратовал о 100000 танков Тухачевский.
Его к стенке поставили в 1937.
А идею создания 29 мех.корпусов вместо 8 "протолкнули" в конце 1940.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:
Мне кажется что есть только одно и внятное толкование этого термина. в РККА я знаю только мортиры на гусеничном лафете.

В РККА мортир как таковых не было.
Были гаубицы .
Мортира(самоходная) - "Карл" в Германии.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:
Неправильно сформулировал видать мысль, не мортиры а пушки

Еще раз повторю - не спешите.
Проверьте о чем пишите.
У немцев были пехотные или полевые пушки .
Вы имели в виду эту "Немецкая пехотная пушка 15 cm sIG 33"
http://ww2history.ru/artvermaht
На мой взгляд ее правильнее было назвать пушка-гаубица.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:
Вот такие, все эти немецкие индексы откровенно паршиво запоминаются.
Дальность стрельбы в районе 25 км, уже точно не помню, у нас потягаться могли БР-2

Скорее всего это 21 cm Mrs.18 - тяжелая немецкая мортира
Калибр, мм      210 мм / 113 kg
Длина ствола, клб      29 калибров; 6.07 m
Масса в походном положении, кг      16.700 kg
Углы обстрела
Возвышения (макс.), °      0° до +70°
Горизонтальный, °      16°
Огневые возможности
Макс. дальность стрельбы, км      16700 m / 565 m/sec
http://ww2history.ru/artvermaht
И если брать,что:
Морти́ра (нидерл. mortier) — артиллерийское орудие с коротким стволом (обычно длиной менее 15 калибров) для навесной стрельбы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мортира
То это явно гаубица.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:
Вы Широкорада почитайте, он, конечно, не мало чепухи молотит, но артиллерист грамотный.

Читал и не только его.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 12:01:00:
Не везде гаубица там достанет, где достанет мортира, вас послушать, так может и миномёты не нужны большого калибра?

Все зависит от расстояния и угла подъема орудия.
Минометы большого калибра быстрее всего и создавались в замену мортир.
Они легче,а значит более приспособлены к маневренной войне.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #628 - 12.05.2017 :: 13:18:14
 
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 12:40:18:
А разве вся артиллерия реактивная?

Грабина почитайте, как он спорил с Тухачевским.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 12:40:18:
Это и мне интересно.
Я думал Вы хоть что-то на сей счет знаете.
Ратовал о 100000 танков Тухачевский.
Его к стенке поставили в 1937.
А идею создания 29 мех.корпусов вместо 8 "протолкнули" в конце 1940.

Да нет, не знаю, 29 мехкорпусов это и правда зашкаливает.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 12:40:18:
В РККА мортир как таковых не было.
Были гаубицы .
Мортира(самоходная) - "Карл" в Германии.

Не только, мортирными свойствами к примеру обладало лёгкое пехотное орудие в 75-мм, не люблю писать калибры в сантиметрах.
...
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 12:40:18:
Еще раз повторю - не спешите.
Проверьте о чем пишите.
У немцев были пехотные или полевые пушки .
Вы имели в виду эту "Немецкая пехотная пушка 15 cm sIG 33"
http://ww2history.ru/artvermaht
На мой взгляд ее правильнее было назвать пушка-гаубица.

Ну пусть так, я вёл-то речь о возможностях могущества немецкой пехотной дивизии, а то всякие резуны чуть ли не высмеивают немецкую артиллерию, которая была весьма недурственной.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 12:40:18:
Все зависит от расстояния и угла подъема орудия.
Минометы большого калибра быстрее всего и создавались в замену мортир.
Они легче,а значит более приспособлены к маневренной войне.

Это верно, но зависит от ТВД может быть, у нас в Крыму часть полуострова - горы, и они асимметричны и не всё можно достать миномётом, или гаубицей. Кстати именно карлы показали нелохую работу под Севастополем. не знаю как под Ленинградом.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #629 - 12.05.2017 :: 13:59:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:
Грабина почитайте, как он спорил с Тухачевским.

Читал по моему давненько.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:
Да нет, не знаю, 29 мехкорпусов это и правда зашкаливает.

Это не просто зашкаливает.
Цена Т 34 в 40 году около 500000 руб.
Потом стоимость снизилась и стала около 200 тысяч.
А КВ 1 стоил в 1942 300000.
Каждый мех.корпус в своем составе имел 630 танков КВ и Т 34.
Округлим цену  за танк до 300000.
Что в итоге имеем?
Почти 5,5 миллиарда рублей только по танкам,а их по памяти хотели изготовить и укомплектовать все Мех.корпуса до средины 1942.
А сколько требовалось мотоциклов,тягачей,автомобилей и тракторов?
И это только по Мех.корпусам.
Причем для полного укомплектования нужно было почти 20 тысяч новых танков.
К средине 1941 их было около 2 тысяч.
За год 18 тысяч?Реально для промышленности полуаграрной страны?
Но ведь кто-то это протолкнул через Жукова и Тимошенко Сталину.
Ведь чем-то мотивировали!
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:
Не только, мортирными свойствами к примеру обладало лёгкое пехотное орудие в 75-мм, не люблю писать калибры в сантиметрах.

Ну,можно и так сказать. Подмигивание
Как по мне - очень недурственная пушка.
Особенно для пехоты.
"Полковушка" ни в какое сравнение не идет.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:
Ну пусть так, я вёл-то речь о возможностях могущества немецкой пехотной дивизии, а то всякие резуны чуть ли не высмеивают немецкую артиллерию, которая была весьма недурственной.

Резун просто не предполагал,что появится нэт. Смех
А вот те кто ему поверил и повторяют за ним весь бред - умными не назовешь. Подмигивание
Да и не осталось их почти.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 13:18:14:
Это верно, но зависит от ТВД может быть, у нас в Крыму часть полуострова - горы, и они асимметричны и не всё можно достать миномётом, или гаубицей. Кстати именно карлы показали неплохую работу под Севастополем. не знаю как под Ленинградом.

Все зависит грубо говоря от ландшафта.
И именно минометом или гаубицей можно только накрыть противника на противоположном склоне горы. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #630 - 12.05.2017 :: 14:15:18
 
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 13:59:11:
Читал по моему давненько.

А  я года так 3 назад, хотя Грабин писал спустя годы. чувствуется его горячность.
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 13:59:11:
За год 18 тысяч?Реально для промышленности полуаграрной страны?

Нет конечно, тем более была нужда и в другой технике
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 13:59:11:
Как по мне - очень недурственная пушка.

Вот-вот Смайл
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 13:59:11:
Резун просто не предполагал,что появится нэт.
А вот те кто ему поверил и повторяют за ним весь бред - умными не назовешь.
Да и не осталось их почти.

Иногда встречаются ископаемые, у них даже своя резервация есть
http://sokol.zbord.ru
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #631 - 12.05.2017 :: 14:57:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 14:15:18:
А  я года так 3 назад, хотя Грабин писал спустя годы. чувствуется его горячность.

Грабин тоже не подарок. Смех
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 14:15:18:
Нет конечно, тем более была нужда и в другой технике

Вот об этом я и толкую. Подмигивание
А кто-то старательно мешал.
Я не хочу влазить в дебри,но для примера:
Инженер М. Ревякин, который специально ездил в районы Средней Азии для изучения условий работы тракторов, рассказывал: «...Чтобы засеять хлопком один гектар посева, надо нагнуться 30 тысяч раз! Трактор-пропашник засевает такую площадь за 50 минут только при одном рабочем. На прополку гектара кукурузы ручным способом затрачивается 75 человеко-часов. Для большого совхоза с 10-12 тыс. гектаров посева требуется несколько тысяч сезонных рабочих. Эту огромную армию сезонников могут заменить несколько десятков пропашников с необходимыми прицепными орудиями».
https://drive.temaretik.com/1097805126685952301/traktor-universal-polozhivshij-n
achalo-mehanizatsii-selskogo-hozyajstva-rossii/
Это "пропашной" Универсал.
Что-же касается гусеничных то один СХТЗ-НАТИ это как минимум 10 пахарей с парой лошадей или волов.
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 14:15:18:
Иногда встречаются ископаемые, у них даже своя резервация есть

Я так и понял.
Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #632 - 12.05.2017 :: 17:35:48
 
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 14:57:32:
Грабин тоже не подарок.

Да мы все не подарки, даже жутко представить каким был  хорошим в детстве и кем стал Смех
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 14:57:32:
Вот об этом я и толкую.
А кто-то старательно мешал.

Я не спешу обвинять во вреде пока не насобираю для себя фактов. Знаете же поговорку: "простота хуже воровства". А то в своё время обвинял в предательстве того же Павлова, погорячился.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #633 - 12.05.2017 :: 19:37:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2017 :: 17:35:48:
Я не спешу обвинять во вреде пока не насобираю для себя фактов. Знаете же поговорку: "простота хуже воровства". А то в своё время обвинял в предательстве того же Павлова, погорячился.

Все через это проходят.
Сначала повторяют за всеми вроде-бы общепринятое,потом обдумав начинают сомневаться.
Нормально!!!
Меня вот к примеру еще интересует почему командующий Черноморским флотом Октябрьский звонил Жукову и Тимошенко и спрашивал как поступить,а не своему "своему" наркому Кузнецову по сути наплевав на субординацию.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #634 - 14.05.2017 :: 23:46:04
 
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 19:37:53:
Меня вот к примеру еще интересует почему командующий Черноморским флотом Октябрьский звонил Жукову и Тимошенко и спрашивал как поступить,а не своему "своему" наркому Кузнецову по сути наплевав на субординацию.

А звонил ли? Хотя если звонил, то странно.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #635 - 15.05.2017 :: 10:03:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.05.2017 :: 23:46:04:
Кадук писал(а) 12.05.2017 :: 19:37:53:
Меня вот к примеру еще интересует почему командующий Черноморским флотом Октябрьский звонил Жукову и Тимошенко и спрашивал как поступить,а не своему "своему" наркому Кузнецову по сути наплевав на субординацию.

А звонил ли? Хотя если звонил, то странно.

Вы Г.К.Жукова читали?

Глава десятая.
Начало войны
В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф С. Октябрьский и сообщил' «Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого [264] количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний».
Я спросил адмирала:
— Ваше решение?
— Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота.
Переговорив с С. К. Тимошенко, я ответил адмиралу Ф. С. Октябрьскому:
— Действуйте и доложите своему наркому.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
А вот по памяти помнится еще один эпизод вычитанный в сборнике "На земле,в небесах и на море" где по моему Нач.штаба Северного флота рассказывал,что еще 20 июня командующий С.Ф. Головко отдал приказ зенитчикам открывать огонь по немецким самолетам -разведчикам.
Когда 21 июня немецкий самолет пролетел на уровне окон КП флота  зенитчики огня не открыли хотя "провожали" стволами самолет.
Пошел и отругал командира батареи.
И это при том,что Сталин потребовал категорически на провокации не поддаваться.
Как это можно расценить?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8758
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #636 - 15.05.2017 :: 13:07:21
 
Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 10:03:26:
Вы Г.К.Жукова читали?

Конечно, только 12 лет назад, и это всё же мемуары.
Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 10:03:26:
И это при том,что Сталин потребовал категорически на провокации не поддаваться.
Как это можно расценить?

Или приказ был не столь категоричным, или, что скорее всего, бойцы действовали не по уставу.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #637 - 15.05.2017 :: 13:19:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.05.2017 :: 13:07:21:
Конечно, только 12 лет назад, и это всё же мемуары.

Конечно мемуары.Мы часто основываясь на них и делаем какие-то свои выводы.
Коль пропустили в печать -скорее всего правда.
Цензоры не посчитали этот факт чем-то ненормальным.
Я лично - считаю.
Ярослав Стебко писал(а) 15.05.2017 :: 13:07:21:
Или приказ был не столь категоричным, или, что скорее всего, бойцы действовали не по уставу.

Или-же был устный приказ.Командир зенитной батареи видимо не захотел брать на себя ответственность не имея письменного распоряжения.
А бойцы действовали по уставу - цель обнаружили и вели ее ожидая приказа об открытии огня.
Его не поступило, ибо такую команду в мирное время мог дать только командир той-же батареи.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #638 - 15.05.2017 :: 13:32:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.05.2017 :: 13:07:21:
Или приказ был не столь категоричным

Приказы все категоричны.
На то они и приказы. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 30 31 32 
Печать