Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2017 :: 17:34:11:

Почему "срач"?
Как раз по теме.
Ну ,если Вам не интересно - прекратим.

Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2017 :: 01:30:33:

Это точно.Вы о тех событиях знаете видимо намного больше меня,потому будет когда-то очень интересно почитать Ваше мнение,предположения и факты.
Только при изложении меньше делайте ошибок ибо какой-то Ваш оппонент зацепится за одно неправильное слово и весь разговор сведется к обсуждению амбразуры дота и к какому типу она относится к "наступательной" или "оборонительной".

Что-же касается создание 29 мех.корпусов то мое мнение - скрытая диверсия.
почему?
Для укомплектования отобрали танки у стрелковых дивизий,а это подвижный резерв комдива.
"Наклепать" новых танков Т 34 и КВ 1,а именно они планировались для комплектования нужно было около 30 тысяч.
Далее автомобили для перевозки мотопехоты и для обеспечения войск более 150 тысяч,да тракторов и тягачей около 10 тысяч,мотоциклов почти 50 тысяч,а самое главное более миллиона человек л.с. большую часть из которых должны представлять специалисты.
При формировании таких соединений ,да еще и в таком количестве просто необходима последовательность.
Создал один мех.корпус,укомплектовал по штату - принимайся за другой.
Это делалось?
Нет.
Новые танки расбрасывались ,наверное мотивировка была - пусть во всех корпусах изучают новую технику.
Автотранспорт и трактора  надеясь на авось порешили взять из народного хозяйства.
Это приемлемо для мех.корпусов внутренних округов но не для пограничных.
Кто придумал создавать новые крупные соединения не очень заботясь о таких вопросах?

Кадук писал(а) 01.05.2017 :: 08:39:24:

Попробуйте углубиться в тему. У Франции в 1940 не было танковых дивизий, но это ее не спасло. Появление танковых дивизий, корпусов было естественным процессом, развитием военного искусства в рамках технологий того периода. То о чём вы подумали - это поражение Франции, как следствие чрезмерно консервативного подхода к организации армии.

НВД писал(а) 03.05.2017 :: 10:26:59:

Легче всего "спихнуть" на того кто уже не сможет ответить.
А что много вопросов - согласен.

Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2017 :: 12:38:13:


Угу.Знаний и пониманий.
Как в по телевизору смотреть "Поле чудес" и угадывать все слова  раньше всех.
А особенно когда передачу смотришь повторно.
Я заметил Ваше понимание когда Вы мне начали рассказывать как следует устанавливать противотанковую артиллерию.
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2017 :: 12:38:13:

"Родной" немцы имели САУ типа StuG III Ausf.B которые как раз и были созданы для взаимодействия с пехотой и  которые придавались пехотной дивизии при необходимости именно для взламывания обороны противника.
В РККА САУ в начале войны,не было.
Создали позже СУ 76 которую сами бойцы называли "голожопый Фердинанд".
Кстати,а почему Вы так сказали:"даже УРы взамывали"?
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2017 :: 12:38:13:

На месте Кирпоноса мог быть только Кирпонос ибо это уже история.
Потому я задаю вопросы и ищу ответы ,а не занимаюсь альтернативной историей.
Не от Кирпоноса зависела укомплектация частей и соединений.
Это прерогатива Генштаба как места дислокации крупных соединений.
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2017 :: 12:38:13:

А Вы разделите 29 на 3.
А потом посчитайте сколько на 10 мех.корпусов нужно танков,автотранспорта,тягачей и мотоциклов.
Может наберется нужное количество ?
А 5 воздушно-десантные корпуса кто придумал создавать,да еще и с батальоном танков?
В одном корпусе примерно 10 000 человек.
Сколько самолетов нужно для выброски или высадки корпуса?

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2017 :: 14:24:09:

Я и без фоток имею понятие как ПТА должна занимать позиции.Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2017 :: 14:24:09:

Мы не говорим об эдиничных экземплярах.
В каждой стрелковой дивизии был танковый батальон.
Когда стали создавать 29 мех.корпусов эти батальоны изъяли ослабив тем самым пехоту и лишив командование дивизий подвижного резерва.
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2017 :: 14:24:09:

Немцы придавали пехоте самоходную артиллерию.
Для этого они и создавались.
А УРы уничтожает прежде всего пехота при содействии артиллерии и авиации.
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2017 :: 14:24:09:

Было конечно.
Я и не обвиняю в чем-то Кирпоноса.Я говорил,что из Павлова сделали "козла отпущения" .
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2017 :: 14:24:09:

Генеральный штаб должен предугадывать любые варианты событий.
Командующие приграничными округами со своими штабами обязаны предполагать где и как противник может нанести удар и дислоцировать войска вблизи исходных рубежей.
Причем вблизи границ следовало держать полностью укомплектованные части и соединения.
Но я не о том спрашивал.
Вы-же типо "стратег" много-ли увидишь с окопа или танка?
Сколько мех.корпусов можно было полностью укомплектовать боевой техникой,автотранспортом и тягачами для артиллерии?
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2017 :: 14:24:09:

Не нужно меня "приземлять".
В СА не было воздушно-десантных корпусов.
А вот дивизии были.
На сколько я знаю вблизи каждого полка ВДВ находился аэродром с транспортной авиацией которая могла поднять в небо сразу полк со всей техникой.

scriptorru писал(а) 03.05.2017 :: 11:08:10:

Вы сами "глубоко" в ней сидите?
Можете ответить чем бригада отличается от полка или дивизии?

scriptorru писал(а) 07.05.2017 :: 16:55:11:

А я привык,что те кто говорит по теме знает хотя-бы азы о том о чем пытается говорить.
Не имея представления что такое полк, бригада и корпус.
Что мне на сей счет ответят в том исследовании которое Вы мне предлагаете?
Там рассматривается или сравнивается орг.структура  танкового полка,бригады или дивизии?
А разговор ведь об этом.
Посмотрите на штаты мехкорпуса образца 1940 и 1943:

1940:
управление

-две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку

-моторизованная дивизия

-мотоциклетный полк

-отдельный батальон связи

-отдельный дорожный батальон

-авиаэскадрилья

-подразделения боевого и материального обеспечения.
На вооружении каждая танковая дивизия в своем составе имела 413 танков. К 1941 году в составе мехкорпуса по штату должно было быть 1031 различных типов танков.  мехкорпуса были слабо оснащены противотанковой артиллерией. 36 орудий 45-мм в составе моторизованной дивизии , танковые дивизии вообще средств ПТО не имели. Еще одним недостатком было слабое оснащение средствами ПВО,  по штату военного времени 1941 года полагалось 36 000 человек было  всего 36 орудий от 25 до 37мм, 48 зенитных пулеметных установок.
5165 автомобиля

1943
-Управление (штаб) корпуса;

-три механизированные бригады;

-танковая бригада;

-один  или два самоходно-артиллерийских полка ;

-миномётный полк;

-зенитный полк;

-артиллерийский полк;

-истребительно-противотанковый артиллерийский полк;

-отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии;

-части обеспечения и обслуживания.

Штатный состав корпуса включал:

Личный состав  всего 16 369 человек.

Вооружение:

246 танков и самоходно-артиллерийских установок (САУ) (Т-34 — 176, Т-70 — 21, САУ — 49);

-252 орудия и миномёта;

-свыше 1 800 автомашин.
https://ammoussr.ru/myfy/mehanizirovannyie-korpusa-rkka/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Механизированный_корпус_(СССР)
Разницу видите?

Ярослав Стебко писал(а) 10.05.2017 :: 10:15:56:

В каких годах?
Например в ГВФ СССР на начало войны было 72 Ли 2.
В десантном варианте он мог перевозить 25-27 десантников в зимнем обмундировании.
Это около 1800 человек.
То-есть бригада штата № 015/890 1936 г .
http://ot-a-do-ya.org/articles/air/vdv/historyvdv.aspx
Что-же касается послевоенного ВДВ:
На крупных армейских учениях (вроде Щит-82 или Дружба-82) проводилась высадка личного состава со штатной техникой численностью не более двух парашютно-десантных полков. Состояние военно-транспортной авиации ВС СССР на конец 1980-х годов, разрешало произвести выброску парашютным способом 75 % личного состава и штатной боевой техники одной воздушно-десантной дивизии всего за один общий вылет.
http://wartools.ru/spetsnaz-rossiya-sssr/vozdushno-desantnye-voyska
То есть 2 полка ВДВ с техникой за один вылет.

1970 год

Март – прошли общевойсковые маневры войск ЛВО, МВО, СКВО, БВО, ПрибВО в Белоруссии под условным наименованием «Двина». В них участвовала 76-я воздушно-десантная дивизия (командир – генерал-майор В.Н. Костылев). Всего за 22 минуты из 280-ти самолетов Ан-12 и 4-х самолетов Ан-22 («Антей») десантировались 8 тысяч десантников и 152 единицы боевой техники.
http://sro-sdr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=89&Itemid=557
Что-же касается техники:
Ил-76М - средний военно-транспортный самолет
Максимальная скорость, км/ч        850
Крейсерская скорость, км/ч        800
Практическая дальность, км        5000
Практический потолок, м        12000
Экипаж, чел        5-7
Полезная нагрузка:        140 солдат или 128 парашютистов или до 48000 кг груза
Ил-76МД предназначен для выброски воздушного десанта, перевозки войск, боевой техники (в том числе средних танков),
Максимальная скорость, км/ч        850
Крейсерская скорость, км/ч        750-800
Дальность, км      
  с грузом 20 тонн        7200
  с грузом 47 тонн        4200
Практический потолок, м        12000
Экипаж, чел        6/7
Полезная нагрузка:        140 солдат или 128 парашютистов или до 48000 кг груза
http://www.airwar.ru
Ну что?
Ошарашены?
Ярослав Стебко писал(а) 10.05.2017 :: 10:15:56:

Это уже не воздушный десант если быть точным.
Ярослав Стебко писал(а) 10.05.2017 :: 10:15:56:

У воздушных десантников несколько другие задачи чем у пехоты.
Я давал ссылку на штат бригады ВДВ по сути стрелкового полка.
Погуглите и сравните эти воинские формирования по вооружению.
Может поймете что к чему.

Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2017 :: 20:16:29:

Вы,что,не поняли о чем я говорил?
Я и говорил о том,что создание воздушно-десантных корпусов как и мех.корпусов явное вредительство.
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2017 :: 20:16:29:

Там не теоретически десантировались полками,а практически.
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2017 :: 20:16:29:

Приземлившись они (десантники) превращаются разведчиков-диверсантов захватившим плацдарм в тылу противника.
А БМД создавалась для поддержки огнем и гусеницами десантников в наступлении и обороне.
Если брать по большому счету,то Вы правы ибо бойцы ВДВ - крылатая пехота.
Только цели и задачи у них и пехоты разные.