Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 32
Печать
Мехкорпуса РККА и другие чудеса (Прочитано 133046 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #40 - 17.01.2014 :: 11:05:22
 
Amaro Shakur писал(а) 16.01.2014 :: 21:39:37:
Лошадки тянули орудия до самого Берлина.

Вы еще не на обсуждались этой темы (про лошадей)?  Смех
Кстати, насчет морального духа в РККА. Многое зависело от командного состава и от того насколько решительны были наши командиры. Наверное один из самых показательных и героических моментов лета 1941 года - контрудар 63 стрелкового корпуса П.Л. Петровского на Бобруйск. Конечно, без должной поддержки (особенно механизированной) он в итоге был обречен на провал, но потрепал немцам нервы. Жаль, что  в РККА в 1941 году катастрофически не хватало таких талантливых командиров как Петровский.  Даже немцы отдали ему честь, сохранив могилу нашего генерала.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #41 - 17.01.2014 :: 17:06:03
 
Немецкие инженеры и рабочие конечно производили боевую технику в разы хуже чем русские. Танки, орудия, гаубицы у русских инженеров были на две головы выше немецких.

Но особо плохо обстояли дела с грузовиков у Вермахта. Там немцы показали себя с самую худшую сторону. Бедные солдаты вермахта тянули на спину в грязи все. Все кинохроники переполнены обмазаными в грязи немуами которые таскают орудия.

Самое больлшое до которого дошли немецкие инженеры был мотоциклет с корзиной. Трехколесный мотор. И ВЕЛОСИПЕДОВ в немецкой армии было в разы больше чем в Красную Армию. Но такое чудо техники как Велосипеды и трехколесные мотроы не помогли им выграть войну.
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2014 :: 21:59:48 от РомБ »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #42 - 17.01.2014 :: 18:32:58
 
Искатель писал(а) 17.01.2014 :: 11:05:22:
Многое зависело от командного состава и от того насколько решительны были наши командиры. Наверное один из самых показательных и героических моментов лета 1941 года - контрудар 63 стрелкового корпуса П.Л. Петровского на Бобруйск. Конечно, без должной поддержки (особенно механизированной) он в итоге был обречен на провал, но потрепал немцам нервы. Жаль, что  в РККА в 1941 году катастрофически не хватало таких талантливых командиров как Петровский. 

Не думаю что фактор личности был столь значителен. Петровский что сам по себе провёл это наступление? Да нет же он получил такой приказ. Из этой же серии и примерно в то же время можно вспомнить контрудар под Сольцами. На мой взгляд люди оказались в нужное время в нужном месте.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #43 - 17.01.2014 :: 18:53:06
 
Antistatik писал(а) 17.01.2014 :: 18:32:58:
Петровский что сам по себе провёл это наступление? Да нет же он получил такой приказ.

Приказ получил, но читал, что Петровский был инициатором этого контрудара. И все-таки фактор личности не мог не играть роли. Попав в окружение, солдаты 63 корпуса не паниковали даже после гибели своего командира.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #44 - 17.01.2014 :: 19:51:59
 
Искатель писал(а) 17.01.2014 :: 18:53:06:
И все-таки фактор личности не мог не играть роли.

А я и не сказал, что не играет.

Искатель писал(а) 17.01.2014 :: 18:53:06:
Попав в окружение, солдаты 63 корпуса не паниковали даже после гибели своего командира.

Подозреваю, что осталось их на тот момент человек 500. Стрелковый корпус очень большое войсковое соединение поэтому под руководством одного и того же человека могут быть примеры и паникёров и не паникёров. Зависит от ситуации.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #45 - 17.01.2014 :: 21:10:33
 
Antistatik писал(а) 17.01.2014 :: 19:51:59:
Подозреваю, что осталось их на тот момент человек 500.

Сейчас не припомню, честно. Хотя, если он был расформирован, наверное, потери были немалые.
РомБ писал(а) 17.01.2014 :: 17:06:03:
Немецкие инженеры и раьочие конечно произодили боевую технику в разы хуже чес русские. Танки , орудия , гаубицы у русских инженеров были на две голрвы выше немецких.

Ну может не так категорично. Хотя генерал фон Меллентин давал высокие оценки советским танкам в 1941 (речь, конечно, шла о Т-34). С другой стороны у немцев на вооружении стояли спаренные крупнокалиберные пулеметы, прообразы советской "Шилки", которые у нас только в 60-е появились (не пишу название, т.к. не знаю как оно правильно пишется - что-то вроде "верблевинда"?). Да и ручные гранатометы они намного раньше нас разработали и внедрили.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #46 - 17.01.2014 :: 21:37:52
 
    В теме «Многопартийная история» я рассказывал, как были сформулированы принципы достижения успеха, пригодные для всех времён и народов. Так вот, давным-давно было замечено, что для успеха нужна не логика, не математика, а в первую очередь – вдохновение, заряженность на этот успех.
    Война ни в коем случае не является исключением. Вы знаете или можете накопать тысячи случаев, когда победа в сражении достигалась такими малыми силами, что, по логике, её никак не могло быть. Где-то выручала смекалка, где-то – запредельное напряжение духа. Вот на душе я и делаю акцент.
    Армия – такая же структура с многоуровневым управлением. Каждый вышестоящий уровень должен заряжать на победу уровень нижний, как в сетевом маркетинге верхний спонсор заряжает на успех низовых. По такому принципу работают и партии, и религии. Полководцу нужно не просто иметь «военную» грамоту, а уметь ВДОХНОВЛЯТЬ на победу. Кутузову такого умения много не требовалось, так как русский народ и без него был достаточно «заряжен» на разгром Наполеона, а вот Суворову было труднее. Ему в его карьере пришлось дважды подавлять восстания в Польше и шагать по Италии, т.е. воевать за границей за идеи, простому солдату не понятные. Какой у Суворова был имидж?- до жути похожий на имидж Ленина: энергичный, улыбчивый, говорящий простым языком с простым солдатом. То самое, что простому мужику и нужно. Если в вашей армии каждый лейтенант – «маленький Суворов», то тогда вашей армии сам чёрт не страшен!   
    И, наоборот, если ваши офицеры подавлены бумажной формалистикой с угрозой немыслимых ФИЗИЧЕСКИХ кар за отклонение, то трудно вам будет надеяться на победу. Генералы давят на офицеров, те третируют солдат, солдаты не верят ни генералам, ни офицерам – что вы навоюете с такой армией??? У политрука – норма времени на проведение политзанятий, он должен оттарабанить эти часы, чтобы его самого не взгрели как врага народа, а солдаты должны эту тарабарщину слушать столько же времени, и не дай бог сдуру что-то ляпнуть не то… Я крепко сомневаюсь, что ТАК можно настроить армию на победу. Такой способ годится лишь для оболванивая мужиков у станка, к которому они привязаны ЗАРПЛАТОЙ, и никуда не денутся, а солдата после такого воспитания нужно ещё «привязывать» к окопу, поставив ПУЛЕМЁТ за его спиной.
    Наконец, можно сказать и о том, что любая работа любит аккуратность и дотошность. Можно сделать электрический контакт «на соплях», а можно – на долгие годы. Если полководец сможет сделать так, что у него каждый солдат будет опрятен, подтянут, и вся техника и оружие будут ухожены, то это тоже может служить ему гарантией успеха. А если людей не берегут, сажают в тюрьму за малейшую провинность, то трудно ожидать, что эти люди сами будут беречь технику больше своей жизни. И уж тем более трудно ожидать, что они станут воевать за те идеи, которые вы им впаривали на политзанятиях… Кстати сказать, никто и не настраивал наших солдат на войну с немцами,- наоборот, «били по рукам» тех, кто позволял себе высказываться вслух о такой возможности.
    Так что наша страна, можно сказать, сравнительно легко отделалась во время 2-й Мировой войны. Была угроза полного паралича руководства – тогда война превратилась бы в партизанскую войну героев-одиночек от Бреста до Урала, которым никто бы не присылал ни оружия, ни продовольствия, ни денег, ни инструкторов. Долго бы они продержались???
    А в Сибири металлургии нет, зато союзная фашистам Япония – рядом. Не помогла бы Сибирь.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #47 - 17.01.2014 :: 22:04:37
 
Kaviko писал(а) 17.01.2014 :: 21:37:52:
А в Сибири металлургии нет, зато союзная фашистам Япония – рядом. Не помогла бы Сибирь.

Сталин и К А дали 40 килограмовыми самураями так по шапки в Халкин гол и Озеро Хасан, что те больше не помышляли смотреть в сторону России.
Японцы конечно били англичан, китайцев, индусов и американцев по разными островами Океании. Но одно дело остров Иво Юмо другое дело СИБИРЬ ....
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #48 - 17.01.2014 :: 22:08:29
 
Kaviko писал(а) 17.01.2014 :: 21:37:52:
а солдата после такого воспитания нужно ещё «привязывать» к окопу, поставив ПУЛЕМЁТ за его спиной.

Солдат с трехлинейки и пару патронов идет в атаку, а за ними команда КГБ-ешников с пулеметами следить что бы солдат не отсупил Смайл
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #49 - 19.01.2014 :: 16:53:17
 
Kaviko писал(а) 17.01.2014 :: 21:37:52:
И, наоборот, если ваши офицеры подавлены бумажной формалистикой с угрозой немыслимых ФИЗИЧЕСКИХ кар за отклонение, то трудно вам будет надеяться на победу. Генералы давят на офицеров, те третируют солдат, солдаты не верят ни генералам, ни офицерам – что вы навоюете с такой армией???

Когда враг бомбит мирные города и сжигает деревни - большего мотива для того, чтобы биться на смерть не придумать.
Кстати, какие мотивы были у немцев погибать на чужой земле?
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #50 - 19.01.2014 :: 22:56:04
 
Искатель писал(а) 19.01.2014 :: 16:53:17:
Когда враг бомбит мирные города и сжигает деревни - большего мотива для того, чтобы биться на смерть не придумать.
Кстати, какие мотивы были у немцев погибать на чужой земле?


   О, боже, святая простота!
   Не дислоцировались войска РККА в июне 1941г. в городах и деревнях, и поэтому наши солдаты чисто визуально не могли видеть ни бомбёжек городов, ни сжигания деревень. Да и деревни сжигали фашисты в плане зачисток от партизанщины отнюдь не в 1941г., и, причём, зачастую не своими руками, а руками наших братьев-славян: украинцев и галичан, да и прибалты в этом плане отметились...
    Так что факты бомбёжек Киева, Минска, Одессы и других городов бойцы могли узнать только от своих же комиссаров (политруков). На словах. Никто из них не видел лично и не знал, чем пахнут бомбёжки: горелым мясом, куски тел разбросаны, дети плачут…
    К этому надо добавить тот факт, что все западные области СССР – это области, НАСИЛЬНО оторванные от Польши или Румынии. Почему у солдат, выходцев, скажем, из Поволжья, должен был бы пробудиться мотив воевать насмерть с немцами из-за факта бомбёжки ими ПОЛЬСКОГО города Бреста, Слонима или Кобрина, ставшего нашим из-за дружбы с фашистами???? (В 1939г. в Бресте был Парад Победы, на котором прошли плечом к плечу советские и немецкие войска. Принимали этот Парад Гудериан и Кривошеин.)
    А через пару месяцев практически все, кто был в рядах РККА 22 июня 1941г, были убиты, ранены или попали в плен (4,9 млн. чел. из 5,2 млн.), и их чувства роли уже не играли. На фронт шли те, кто ничего ещё не видел, не знал, но пропаганде уже не доверял. Только факт «пропажи» конкретных мужиков в каждой конкретной семье будил понимание того, что надо всё-таки ДРАТЬСЯ.
    Теперь о немцах. Им погибать на польской земле тоже вроде бы удовольствия не должно быть. Но тут всё упиралось в вопрос дисциплины («ордунга», так сказать). В идеале, любая армия должна уметь одерживать победы на любой территории, независимо от того, что думают её солдаты. Тот же Суворов на польской земле одерживал победы  (см. выше), но он не трахал мозги своим солдатам высокими материями.
    Наша страна тупо не могла бросить стереотипы. Слава богу, хватило ума сделать прямой запрет политрукам вмешиваться в работу командиров. Но при этом сохранилась схема перед каждым боем проводить партсобрания и делать списки типа «если погибну, прошу считать меня коммунистом» - такая же обязаловка, как и партсобрания на заводах по итогам месяца и т.п.
   А солдат шёл на смерть не ради партбилета. У него совсем был другой мотив. Но этот мотив должен был СОЗРЕТЬ, а для этого нужна информация не одного дня, и не только от политрука, и ВРЕМЯ на осознание… Вот вы сами как считаете, сколько нужно времени, чтобы переубедить ЛИЧНО ВАС??? А теперь прикиньте, сколько нужно времени, чтобы МИЛЛИОНЫ людей осознали, наконец, что Советская власть ещё продержится, и нужно драться с фашистами всерьёз?
Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2014 :: 23:20:01 от Kaviko »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #51 - 20.01.2014 :: 01:25:44
 
Kaviko писал(а) 19.01.2014 :: 22:56:04:
О, боже, святая простота! Не дислоцировались войска РККА в июне 1941г. в городах и деревнях, и поэтому наши солдаты чисто визуально не могли видеть ни бомбёжек городов, ни сжигания деревень. Да и деревни сжигали фашисты в плане зачисток от партизанщины отнюдь не в 1941г., и, причём, зачастую не своими руками, а руками наших братьев-славян: украинцев и галичан, да и прибалты в этом плане отметились...Так что факты бомбёжек Киева, Минска, Одессы и других городов бойцы могли узнать только от своих же комиссаров (политруков). На словах. Никто из них не видел лично и не знал, чем пахнут бомбёжки: горелым мясом, куски тел разбросаны, дети плачут…


Какая простота ! А вы визуально это видели ? Как фашисты бомбят ? Может они бомбили конфетами и изюмом ? А политруки обманывали что бомбами ? Священная простота либераста.

Популярно Вам обьясняю ! Нельзя все увидеть, поэтому сушествуют СМИ и общение между людьми. Не думаю что вы видели Америку, Сатурн, Обаму или Цезаря. Но они существуют или существовали.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 13415
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #52 - 20.01.2014 :: 07:42:01
 
Цитата:
Не дислоцировались войска РККА в июне 1941г. в городах и деревнях, и поэтому наши солдаты чисто визуально не могли видеть ни бомбёжек городов, ни сжигания деревень.

Действительно святая простота. Наши солдаты все видели. Потому что отступали по тем же дорогам, что и беженцы, которых бомбили точно так же как и их. И в городах оборонялись. Тот же Могилев вспомните.
Цитата:
Да и деревни сжигали фашисты в плане зачисток от партизанщины отнюдь не в 1941г., и, причём, зачастую не своими руками, а руками наших братьев-славян: украинцев и галичан, да и прибалты в этом плане отметились...

Вспоминает немецкий мотострелок:
Цитата:
«28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но ещё не всё сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулемётов. Крики, стоны, кровь и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы»

Например, соединения кавалерийской бригады СС под командованием Германа Фегелейна в конце июля 1941 года "умиротворяли" белорусские деревни Старобинского района. За две недели только один полк этой бригады уничтожил 6509 человек и 239 арестовал. В августе подразделения 221-й и 286-й охранных дивизий проводили карательную операцию в районе Ивацевичей и около Лепеля, а соединения 162-й и 252-й пехотных дивизий – в Богушевском районе. В результате только в Богушевском районе было убито 13788 гражданских лиц и 714 военных, не считая уничтоженных населённых пунктов. Напоминаю - 41 г. Ниже хорошие, годные фотки 41 г.
Цитата:
В 1939г. в Бресте был Парад Победы, на котором прошли плечом к плечу советские и немецкие войска. Принимали этот Парад Гудериан и Кривошеин

Сколько уже можно эту туфту впихивать? Ее уже лет 20 как разоблачили.
Цитата:
А через пару месяцев практически все, кто был в рядах РККА 22 июня 1941г, были убиты, ранены или попали в плен (4,9 млн. чел. из 5,2 млн.)

Цифры надо проверять, прежде чем их постить. Это все-таки научный форум.
Цитата:
А теперь прикиньте, сколько нужно времени, чтобы МИЛЛИОНЫ людей осознали, наконец, что Советская власть ещё продержится, и нужно драться с фашистами всерьёз?

Всерьез никто и не думал, что война так сложится катастрофически. Поэтому и сомнения, удержится ли советская власть в 41 г. не стояли. И только в 42 г. до людей дошло, что война выходит кровавая и тотальная. Собственно именно этот год и отметился повышенным коллаброционизмом. Хотя самое страшное уже было позади.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #53 - 20.01.2014 :: 07:59:12
 
Kaviko писал(а) 19.01.2014 :: 22:56:04:
О, боже, святая простота!
   Не дислоцировались войска РККА в июне 1941г. в городах и деревнях, и поэтому наши солдаты чисто визуально не могли видеть ни бомбёжек городов, ни сжигания деревень.

Со сжатыми губами
То есть армия и страна существовали сами по себе?
Kaviko писал(а) 19.01.2014 :: 22:56:04:
Почему у солдат, выходцев, скажем, из Поволжья, должен был бы пробудиться мотив воевать насмерть с немцами из-за факта бомбёжки ими ПОЛЬСКОГО города Бреста

А понятие гражданственности не существует? По такому принципу русский народ вообще не должен был никогда воевать. Какое дело было нижегородцам, что поляки в 17 веке в Москве мародерствовали? А нет, пошли ведь с Пожарским и Мининым в ополчение. Также наверное половина русской армии, наверное, вообще не должна была сражаться при Бородино - какое дело, например, рекрутам из Самарской губернии до Смоленска?
Kaviko писал(а) 19.01.2014 :: 22:56:04:
Тот же Суворов на польской земле одерживал победы  (см. выше), но он не трахал мозги своим солдатам высокими материями.

Там все проще - либо побеждай и бей врага, либо подохни. Тогда ведь тем более никто желания солдат не спрашивал.
Kaviko писал(а) 19.01.2014 :: 22:56:04:
Вот вы сами как считаете, сколько нужно времени, чтобы переубедить ЛИЧНО ВАС??? А теперь прикиньте, сколько нужно времени, чтобы МИЛЛИОНЫ людей осознали, наконец, что Советская власть ещё продержится, и нужно драться с фашистами всерьёз?

Все-таки осмелюсь предположить, что народ дрался не за советскую власть, а свою землю и за свой дом - предполагаю, что это несколько разные материи.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 13415
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #54 - 20.01.2014 :: 08:28:40
 
Цитата:
Все-таки осмелюсь предположить, что народ дрался не за советскую власть, а свою землю и за свой дом - предполагаю, что это несколько разные материи.

На самом деле советская власть тогда воспринималась народом именно как народная, своя власть. Поэтому слова "Родина" и "СССР" сливались в одно, по крайней мере для молодежи. Это уже позже произошло отслоение партийных функционеров в номенклатурную верхушку.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #55 - 20.01.2014 :: 10:05:22
 
Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 07:42:01:
Всерьез никто и не думал, что война так сложится катастрофически. Поэтому и сомнения, удержится ли советская власть в 41 г. не стояли. И только в 42 г. до людей дошло, что война выходит кровавая и тотальная. Собственно именно этот год и отметился повышенным коллаброционизмом.

Все эти солонинские рассуждения не поясняют "небольших" аномалий в этой прямой логике.
Вот что получается если ей следовать: Советский народ, в лице своих представителей в рядах РККА, начиная с утра 22го июня не хотел защищать кровавый режим. Посему сдавался в плен, бросал технику и разбегался кто куда. Но ближе к зиме тот же самый народ вдруг решил таки позащищать режим и не сдал Питер, а потом отвесил немцам достаточно болезненных плюх (Тихвин, Ростов, Москва). Весной - летом 42го народ опять не хотел защищать режим и начал опять сдаваться в плен, бросать технику и разбегаться кто куда. Очередной приток желания защищать народ ощущает опять ближе к зиме 42го. Может это сезонное явление вообще? Озадачен И если бы немцы напали зимой 41го, то были бы тут же выбиты с территории СССР и уже там "гремя огнём..."? Ан нет, начиная с зимы 42го желание защищать режим у народа больше не зависело от времени года. Хотя временами случались рецидивы, например весной 43го Харьков не удержали.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #56 - 20.01.2014 :: 10:41:32
 
Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 08:28:40:
На самом деле советская власть тогда воспринималась народом именно как народная, своя власть.

Сильно сомневаюсь, потому как желания любого народа идут вразрез с желаниями любой власти.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 13415
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #57 - 20.01.2014 :: 10:42:38
 
Цитата:
Хотя временами случались рецидивы, например весной 43го Харьков не удержали.

Так далеко ходить даже не надо. Например мало кто знает, что знаменитый приказ "Ни шагу назад" для 2/3 РККА был просто не актуален...потому что она в это время активно наступала. На Центральном и Северном фронте она прочно удерживала инициативу, проводя ряд крупномасштабных операций. И при этом откатывалась в сталинградские и кавказские степи. Т.е. солдаты под Ржевом и Демьянском Родину защищать хотели, а под Воронежем и Ростовым нет? Зональный патриотизм Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 13415
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #58 - 20.01.2014 :: 10:45:19
 
Цитата:
Сильно сомневаюсь, потому как желания любого народа идут вразрез с желаниями любой власти.

Ну, поругивать власть - это всегда в тренде. Однако большинство за эту власть в Гражданскую глотку рвало, в том числе и близким. Поэтому было такое выстраданное отношение.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #59 - 20.01.2014 :: 12:06:18
 
Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 10:42:38:
Т.е. солдаты под Ржевом и Демьянском Родину защищать хотели, а под Воронежем и Ростовым нет? Зональный патриотизм

Да нет это как раз в солонинскую версию ложится хорошо, там где немцы не проявляли активных действий, кровавый режим, в лице комиссаров с наганами и пулемётами заградотрядов гнал "на пулемёты" не хотящий воевать народ. В доказательство читаем что-нить о 2млн убиенных под Ржевом и постигаем истину.

Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 10:45:19:
Однако большинство за эту власть в Гражданскую глотку рвало, в том числе и близким. Поэтому было такое выстраданное отношение.

Опять таки не думаю, что "рванье глоток" происходило за власть. В народном восприятии цели были более приземлёнными. В красной армии основной массой были мобилизованные, с диким уровнем дезертирства как вообще, так и через "линию фронта". Больший мобилизационный потенциал и контроль над основными промышленными центрами решил дело. Зато опыт перманентной мобилизации появился.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 32
Печать