Amaro Shakur писал(а) 16.01.2014 :: 21:39:37:

Вы еще не на обсуждались этой темы (про лошадей)? 
Кстати, насчет морального духа в РККА. Многое зависело от командного состава и от того насколько решительны были наши командиры. Наверное один из самых показательных и героических моментов лета 1941 года - контрудар 63 стрелкового корпуса П.Л. Петровского на Бобруйск. Конечно, без должной поддержки (особенно механизированной) он в итоге был обречен на провал, но потрепал немцам нервы. Жаль, что  в РККА в 1941 году катастрофически не хватало таких талантливых командиров как Петровский.  Даже немцы отдали ему честь, сохранив могилу нашего генерала.

Искатель писал(а) 17.01.2014 :: 11:05:22:

Не думаю что фактор личности был столь значителен. Петровский что сам по себе провёл это наступление? Да нет же он получил такой приказ. Из этой же серии и примерно в то же время можно вспомнить контрудар под Сольцами. На мой взгляд люди оказались в нужное время в нужном месте.

Искатель писал(а) 17.01.2014 :: 18:53:06:

А я и не сказал, что не играет.

Искатель писал(а) 17.01.2014 :: 18:53:06:

Подозреваю, что осталось их на тот момент человек 500. Стрелковый корпус очень большое войсковое соединение поэтому под руководством одного и того же человека могут быть примеры и паникёров и не паникёров. Зависит от ситуации.

    В теме «Многопартийная история» я рассказывал, как были сформулированы принципы достижения успеха, пригодные для всех времён и народов. Так вот, давным-давно было замечено, что для успеха нужна не логика, не математика, а в первую очередь – вдохновение, заряженность на этот успех.
    Война ни в коем случае не является исключением. Вы знаете или можете накопать тысячи случаев, когда победа в сражении достигалась такими малыми силами, что, по логике, её никак не могло быть. Где-то выручала смекалка, где-то – запредельное напряжение духа. Вот на душе я и делаю акцент.
    Армия – такая же структура с многоуровневым управлением. Каждый вышестоящий уровень должен заряжать на победу уровень нижний, как в сетевом маркетинге верхний спонсор заряжает на успех низовых. По такому принципу работают и партии, и религии. Полководцу нужно не просто иметь «военную» грамоту, а уметь ВДОХНОВЛЯТЬ на победу. Кутузову такого умения много не требовалось, так как русский народ и без него был достаточно «заряжен» на разгром Наполеона, а вот Суворову было труднее. Ему в его карьере пришлось дважды подавлять восстания в Польше и шагать по Италии, т.е. воевать за границей за идеи, простому солдату не понятные. Какой у Суворова был имидж?- до жути похожий на имидж Ленина: энергичный, улыбчивый, говорящий простым языком с простым солдатом. То самое, что простому мужику и нужно. Если в вашей армии каждый лейтенант – «маленький Суворов», то тогда вашей армии сам чёрт не страшен!   
    И, наоборот, если ваши офицеры подавлены бумажной формалистикой с угрозой немыслимых ФИЗИЧЕСКИХ кар за отклонение, то трудно вам будет надеяться на победу. Генералы давят на офицеров, те третируют солдат, солдаты не верят ни генералам, ни офицерам – что вы навоюете с такой армией??? У политрука – норма времени на проведение политзанятий, он должен оттарабанить эти часы, чтобы его самого не взгрели как врага народа, а солдаты должны эту тарабарщину слушать столько же времени, и не дай бог сдуру что-то ляпнуть не то… Я крепко сомневаюсь, что ТАК можно настроить армию на победу. Такой способ годится лишь для оболванивая мужиков у станка, к которому они привязаны ЗАРПЛАТОЙ, и никуда не денутся, а солдата после такого воспитания нужно ещё «привязывать» к окопу, поставив ПУЛЕМЁТ за его спиной.
    Наконец, можно сказать и о том, что любая работа любит аккуратность и дотошность. Можно сделать электрический контакт «на соплях», а можно – на долгие годы. Если полководец сможет сделать так, что у него каждый солдат будет опрятен, подтянут, и вся техника и оружие будут ухожены, то это тоже может служить ему гарантией успеха. А если людей не берегут, сажают в тюрьму за малейшую провинность, то трудно ожидать, что эти люди сами будут беречь технику больше своей жизни. И уж тем более трудно ожидать, что они станут воевать за те идеи, которые вы им впаривали на политзанятиях… Кстати сказать, никто и не настраивал наших солдат на войну с немцами,- наоборот, «били по рукам» тех, кто позволял себе высказываться вслух о такой возможности.
    Так что наша страна, можно сказать, сравнительно легко отделалась во время 2-й Мировой войны. Была угроза полного паралича руководства – тогда война превратилась бы в партизанскую войну героев-одиночек от Бреста до Урала, которым никто бы не присылал ни оружия, ни продовольствия, ни денег, ни инструкторов. Долго бы они продержались???
    А в Сибири металлургии нет, зато союзная фашистам Япония – рядом. Не помогла бы Сибирь.

Kaviko писал(а) 17.01.2014 :: 21:37:52:

Солдат с трехлинейки и пару патронов идет в атаку, а за ними команда КГБ-ешников с пулеметами следить что бы солдат не отсупил

Искатель писал(а) 19.01.2014 :: 16:53:17:


   О, боже, святая простота!
   Не дислоцировались войска РККА в июне 1941г. в городах и деревнях, и поэтому наши солдаты чисто визуально не могли видеть ни бомбёжек городов, ни сжигания деревень. Да и деревни сжигали фашисты в плане зачисток от партизанщины отнюдь не в 1941г., и, причём, зачастую не своими руками, а руками наших братьев-славян: украинцев и галичан, да и прибалты в этом плане отметились...
    Так что факты бомбёжек Киева, Минска, Одессы и других городов бойцы могли узнать только от своих же комиссаров (политруков). На словах. Никто из них не видел лично и не знал, чем пахнут бомбёжки: горелым мясом, куски тел разбросаны, дети плачут…
    К этому надо добавить тот факт, что все западные области СССР – это области, НАСИЛЬНО оторванные от Польши или Румынии. Почему у солдат, выходцев, скажем, из Поволжья, должен был бы пробудиться мотив воевать насмерть с немцами из-за факта бомбёжки ими ПОЛЬСКОГО города Бреста, Слонима или Кобрина, ставшего нашим из-за дружбы с фашистами???? (В 1939г. в Бресте был Парад Победы, на котором прошли плечом к плечу советские и немецкие войска. Принимали этот Парад Гудериан и Кривошеин.)
    А через пару месяцев практически все, кто был в рядах РККА 22 июня 1941г, были убиты, ранены или попали в плен (4,9 млн. чел. из 5,2 млн.), и их чувства роли уже не играли. На фронт шли те, кто ничего ещё не видел, не знал, но пропаганде уже не доверял. Только факт «пропажи» конкретных мужиков в каждой конкретной семье будил понимание того, что надо всё-таки ДРАТЬСЯ.
    Теперь о немцах. Им погибать на польской земле тоже вроде бы удовольствия не должно быть. Но тут всё упиралось в вопрос дисциплины («ордунга», так сказать). В идеале, любая армия должна уметь одерживать победы на любой территории, независимо от того, что думают её солдаты. Тот же Суворов на польской земле одерживал победы  (см. выше), но он не трахал мозги своим солдатам высокими материями.
    Наша страна тупо не могла бросить стереотипы. Слава богу, хватило ума сделать прямой запрет политрукам вмешиваться в работу командиров. Но при этом сохранилась схема перед каждым боем проводить партсобрания и делать списки типа «если погибну, прошу считать меня коммунистом» - такая же обязаловка, как и партсобрания на заводах по итогам месяца и т.п.
   А солдат шёл на смерть не ради партбилета. У него совсем был другой мотив. Но этот мотив должен был СОЗРЕТЬ, а для этого нужна информация не одного дня, и не только от политрука, и ВРЕМЯ на осознание… Вот вы сами как считаете, сколько нужно времени, чтобы переубедить ЛИЧНО ВАС??? А теперь прикиньте, сколько нужно времени, чтобы МИЛЛИОНЫ людей осознали, наконец, что Советская власть ещё продержится, и нужно драться с фашистами всерьёз?

Цитата:

Действительно святая простота. Наши солдаты все видели. Потому что отступали по тем же дорогам, что и беженцы, которых бомбили точно так же как и их. И в городах оборонялись. Тот же Могилев вспомните.
Цитата:

Вспоминает немецкий мотострелок:
Цитата:

Например, соединения кавалерийской бригады СС под командованием Германа Фегелейна в конце июля 1941 года "умиротворяли" белорусские деревни Старобинского района. За две недели только один полк этой бригады уничтожил 6509 человек и 239 арестовал. В августе подразделения 221-й и 286-й охранных дивизий проводили карательную операцию в районе Ивацевичей и около Лепеля, а соединения 162-й и 252-й пехотных дивизий – в Богушевском районе. В результате только в Богушевском районе было убито 13788 гражданских лиц и 714 военных, не считая уничтоженных населённых пунктов. Напоминаю - 41 г. Ниже хорошие, годные фотки 41 г.
Цитата:

Сколько уже можно эту туфту впихивать? Ее уже лет 20 как разоблачили.
Цитата:

Цифры надо проверять, прежде чем их постить. Это все-таки научный форум.
Цитата:

Всерьез никто и не думал, что война так сложится катастрофически. Поэтому и сомнения, удержится ли советская власть в 41 г. не стояли. И только в 42 г. до людей дошло, что война выходит кровавая и тотальная. Собственно именно этот год и отметился повышенным коллаброционизмом. Хотя самое страшное уже было позади.

Цитата:

На самом деле советская власть тогда воспринималась народом именно как народная, своя власть. Поэтому слова "Родина" и "СССР" сливались в одно, по крайней мере для молодежи. Это уже позже произошло отслоение партийных функционеров в номенклатурную верхушку.

Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 08:28:40:

Сильно сомневаюсь, потому как желания любого народа идут вразрез с желаниями любой власти.

Цитата:

Ну, поругивать власть - это всегда в тренде. Однако большинство за эту власть в Гражданскую глотку рвало, в том числе и близким. Поэтому было такое выстраданное отношение.