Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 32
Печать
Мехкорпуса РККА и другие чудеса (Прочитано 133056 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13415
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #20 - 15.01.2014 :: 04:31:50
 
Цитата:
А расплата за такой страх – гибель армий и расстрел уцелевших окруженцев СМЕРШем.

Цитата:
захват Аландских островов


Думаю после этого тему смело можно перемещать в альтернативку.

Что касается паники. То я уже говорил, что не поражение вследствии паники, а паника вследствии поражения.

Цитата:
Наступление назначается фон Клейстом на 15.00 13 мая «по парижскому времени». Сгруппировав в центральной полосе наступления 1-ой тд практически всю наличную полевую артиллерию и заручившись поддержкой II и VIII авиакорпусов Люфтваффе, немецкое командование с рассвета начинает продвигать к реке штурмовые группы мотопехоты и сапёров. Приходят в движение и моторизованные части, оставив свои замаскированные танки позади. Всё это сопровождается практически непрерывной бомбардировкой французских позиций германской бомбардировочной авиацией, начавшейся в 7.00 и значительно усилившейся в 11.00. Многочисленная артиллерия французов старается отвечать огнём по предполагаемым местам переправ и скопления техники на занятом немцами берегу, но после нескольких часов авиабомбёжки нервы у необстрелянных французских солдат и офицеров начинают откровенно сдавать. Под Седаном 13 мая 40-го пилоты Люфтваффе совершат более 1200 вылетов на бомбардировку и обрушат на головы французов, с 7.00 и до глубокого вечера, бомбовый эквивалент не менее чем 60 20-тонных вагонов боеприпасов. Будут многократно «выбамбливаться» дивизионные и корпусной КП, артиллерийские позиции, дороги, ДОТы... Кроме примерно 50 погибших от бомбардировки и полностью порванных линий телефонной связи, 90% которых были проложены на телеграфных столбах, основным ударом для французов окажется сильнейший психологический шок и почти что тотальная растерянность. Французский генерал, говоря о лежащих 13 мая под бомбами артиллеристах и пехотинцах, напишет после войны: «Пять часов этого мучения напрягают их нервы до такого предела, что они становятся неспособными действовать против вражеской пехоты».


Ничего не напоминет?

Цитата:
В такой обстановке, во многом закрытые от французского наблюдения поднятым авиабомбами облаком пыли и дополнительно поставленными Nebelwerfer дымовыми завесами, штурмовые группы 1-ой и 10-ой танковых дивизий, поддерживаемые полком «Великая Германия», начинают в 15.00 переправу через реку. Им предшествует огонь немецкой артиллерии, а 88-мм зенитки «ахт-ахт» помогают атакующим, ведя обстрел оборонительных укреплений на противоположном берегу прямой наводкой. Мы не будем подробно останавливаться на перипетиях этого боя, сказав только, что примерно к 18.30 на участке 1-ой тд «высокомотивированные» немцы прорывают французскую оборону. Беря многочисленных пленных и продолжая теснить ошеломлённых и слабо сопротивляющихся французов, нападающим удаётся к полуночи пробить узкую брешь в их обороне протяженностью не более 8 километров и создать плацдарм с примерно таким же основанием вдоль берега реки.
Отметим здесь два примечательных факта. Первый. В этот момент и естественно в течение всего полудня 13 мая на левом берегу Мааса действует только немецкая мотопехота и сапёры, вооруженные стрелковым оружием, огнемётами и взрывчаткой. Никакой речи не идёт даже о лёгких артиллерийских орудиях, не говоря уже о бронеавтомобилях или танках. Это ещё больше выделяет второй факт – примерно в 18.15, т.е. ещё до того, как исход боя был предрешён, среди французских артиллеристов и пехотинцев распространяется панический слух, что «боши перешли Мюз, и их танки подходят к Бюльзону!». Бюльзон/Bulson – это деревня примерно в 10 километрах от реки, рядом с которой находился КП 55-ой пд генерал Ляфонтена/Lafontaine. В результате возникшей массовой паники (panique de Bulson) сотни французских артиллеристов и пехотинцев, бросив оружие и не обращая внимания на призывы редких офицеров и своего комдива, устремляются в тыл, фактически оголив оборону на многокилометровом участке.


Пехота бежит, французы принимают решние нанести контрудар танками.

Цитата:
В результате произошедшего 13 мая французское командование со всей очевидностью встало перед необходимостью срочных и решительных действий. Враг неожиданно быстро прорвал основную линию обороны, оказавшуюся в результате массовой паники сильно оголённой в месте прорыва. Образовавшееся «отверстие» требовалось немедленно закрыть. И решение было принято в полном соответствии с тактическими правилами французской армии того времени: фланги прорыва были «загнуты» внутрь оборонительных позиций, и попутно было решено нанести 14 мая два танковых контрудара. Поначалу продвижение французских частей вполне успешно – так 3-я танковая рота, управляемая по сигналам флажков (!), после короткого боя, в котором теряется 1 танк, сбивает немецкий ПТ заслон и примерно в 6.40 занимает деревню Коннаж/Connage. Однако деморализованная вчерашней бомбёжкой, паникой и бессонной ночью пехота отказывается сопровождать танки фланговых рот (несмотря на многочисленные возвраты танков назад, в тщетных попытках повести пехотинцев за собой), и они оказываются практически без пехотного прикрытия. В такой ситуации немецкие ПТО 14-ой роты полка «Великая Германия», одними из первых переправившиеся через реку и получившие в 6.00 приказ продвигаться к Шэмери, начинают фактический расстрел французских танков. Немецких «противотанкистов» поддерживают подошедшие артиллеристы двух 88-мм «ахт-ахт» и танки. Бой длится около часа, потери несут обе стороны. Экипажи подбитых французских машин 3-ей роты стараются пробиваться к своим и подолгу вылёживаются в окрестных лесах, прячась от немецкой пехоты. В этой атаке из 13 участвовавших машин рота безвозвратно теряет 10 FCM 36. Авиационный удар союзников по району Седана и его переправам также завершился полным фиаско. Несмотря на явное понимание того, что «победа или поражение проходят через этот мост», разрозненные, пусть и многочисленные атаки французской и, в первую очередь, британской бомбардировочной авиации закончились ничем. Установленная немцами система ПВО, с опорой на многочисленные зенитки и даже пулемёты, при постоянном присутствии истребителей, не позволила союзным лётчикам даже приблизиться к переправам. Заплатили они за эти попытки дневными потерями, сбитыми или сильно повреждёнными, едва ли не 150 машин...


Но давайте вернемся к сравнению Франции-40 и СССР-41. Еще раз напомним, что во Франции, в отличие от СССР, не устраивали революций, ее офицерский корпус с опытом Первой мировой войны не погибал в огне гражданской войны и не мыл посуду в эмиграции. Не было там и репрессий, и многого другого. Французская армия была образцовой европейской армией. И дрались они с немцами не хуже РККА — относительные (от общей численности) безвозвратные потери вермахта в июне 1940 были такими же, как и в июле 1941, 0,53 %.
Тогда, на бельгийских и французских полях все происходило до боли похоже на наше страшное лето: бесконечные колонны беженцев на дорогах, воющие «юнкерсы» в небе над ними, молниеносно разносящиеся слухи «Танки обходят! Окружили!» — и мгновенно вспыхивающая паника. Точно так же, как и КВ год спустя, чадили на французских и бельгийских полях «непробиваемые» В1bis и британские «Матильды».
Итог:
И французская армия, и РККА оказались в равной степени не готовы к «блицкригу», но СССР имел возможность выставить на доску новый комплект фигур. А проблему их поражений надо искать в вермахте и его тактике, а не обсасывать внутренние причины. Иначе можно договориться до "французского Солонина" и что "французы не хотели воевать за кровавый режим Третьей республики".
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #21 - 15.01.2014 :: 10:25:07
 
Это так за корумпированое правительство Франции котороее превратило страну в полуколонии Англии никто не хотел воеват.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #22 - 15.01.2014 :: 10:31:14
 
Ubivec писал(а) 15.01.2014 :: 04:31:50:
И французская армия, и РККА оказались в равной степени не готовы к «блицкригу», но СССР имел возможность выставить на доску новый комплект фигур. А проблему их поражений надо искать в вермахте и его тактике, а не обсасывать внутренние причины.

Справедливо, но и справедливо будет сказать, что у Франции не было такого оперативного простора для отступления, как у КА. Прискорбно это признавать, но если бы Москва была бы на км 100 поближе к западной границе, парад вермахта прошел бы по Красной площади. Ничего, ничего противопоставить фланговым ударам немцев в октябре-ноябре 41 наша армия не могла, к сожалению.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #23 - 15.01.2014 :: 10:36:55
 
Искатель писал(а) 15.01.2014 :: 10:31:14:
Справедливо, но и справедливо будет сказать, что у Франции не было такого оперативного простора для отступления, как у КА. Прискорбно это признавать, но если бы Москва была бы на км 100 поближе к западной границе, парад вермахта прошел бы по Красной площади.

Если бы у бабушки был... и далее по тексту. Есть ещё отличие, ИМХО, гораздо важнее километров, Москву в октябре 41го никто открытым городом объявлять даже не собирался.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #24 - 15.01.2014 :: 11:06:19
 
Ubivec писал(а) 15.01.2014 :: 04:31:50:
Думаю после этого тему смело можно перемещать в альтернативку.

Человек просто не в теме, прочёл одну книжку и ему открылась истина, нет не так,
ИСТИНА
и вещает в режиме радиоточки, лепя глупости на каждом шагу:
Kaviko писал(а) 14.01.2014 :: 16:41:04:
Яков пропал 7 июля, а его дивизия начала воевать 8-го.

Kaviko писал(а) 14.01.2014 :: 16:41:04:
Панфиловская дивизия имела свыше 6 тыс. чел вместо 14 по штату
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #25 - 15.01.2014 :: 11:37:15
 
Antistatik писал(а) 15.01.2014 :: 10:36:55:
Есть ещё отличие, ИМХО, гораздо важнее километров, Москву в октябре 41го никто открытым городом объявлять даже не собирался.

Гудериану на это было глубоко плевать собственно. В октябре удержать столицу сил не было, окажись она на месте Вязьмы.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13415
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #26 - 15.01.2014 :: 12:48:10
 
Цитата:
Прискорбно это признавать, но если бы Москва была бы на км 100 поближе к западной границе, парад вермахта прошел бы по Красной площади. Ничего, ничего противопоставить фланговым ударам немцев в октябре-ноябре 41 наша армия не могла, к сожалению.

Сначала Москву превратили бы в подобие Сталинграда, с уличными боями. Да и война на этом вряд ли закончилась. У французов после первых жестоких поражений наступил шок. Наши после разгромных событий только крепче сжимали зубы. И Петенов своих у нас не появилось - "прискорбно", но Сталин всех кандидатов успел расстрелять...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #27 - 16.01.2014 :: 02:42:16
 
Искатель писал(а) 15.01.2014 :: 10:31:14:
Справедливо, но и справедливо будет сказать, что у Франции не было такого оперативного простора для отступления, как у КА. Прискорбно это признавать, но если бы Москва была бы на км 100 поближе к западной границе, парад вермахта прошел бы по Красной площади. Ничего, ничего противопоставить фланговым ударам немцев в октябре-ноябре 41 наша армия не могла, к сожалению.
                 

Франции было гораздо легче обороняться. Фронт от Альпах до моря. Весь напичкан оборонительными сооружениями. Густая сеть дорогами. Просто расстреливай врага. Если где то просунулись немцы надо было с флангов их бить .

На просторах России попробуй обороняться более мене непрерывным фронтом ? Или напичкат обороными сооружениями. Там можно обходить как захочется. Еще при немобилизированной армии. Надо быть великим стратегом, обороняться в таких неблагоприятных условиях !

На своих трупах немцы криво лево добрались истекая кровью до Петербурга, Москвы а потом и до Сталинграда. Гитлер спась свою армию от полного поражения еще зимой 41 - 42 года нанеся удар по Украине. Если бы Гитлер поступил тупо как Наполеон , то Москва была бы такая гробница немецких солдат как сто Сталинграда. А с флангах немецкая армия получила бы такие удары, что тогда не одна армия + части Танковой армии попали бы в окружение, а целых 3 армии и 3 танковых армиях !

Немцы залили свою кровью такие города как Одесса, Севастополь, Ростов на Дону и таогда вощли. В Воронеже так и не могли войти полностью. Гудериан почти окружил Тулу так и не мог войти . Какая МОСКВА ?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #28 - 16.01.2014 :: 10:36:12
 
РомБ писал(а) 16.01.2014 :: 02:42:16:
На просторах России попробуй обороняться более мене непрерывным фронтом ? Или напичкат обороными сооружениями. Там можно обходить как захочется. Еще при немобилизированной армии. Надо быть великим стратегом, обороняться в таких неблагоприятных условиях !

Так еще в первую мировую было. Хотя царская армия тогда удержала фронт, а Красная не смогла.
РомБ писал(а) 16.01.2014 :: 02:42:16:
На своих трупах немцы криво лево добрались истекая кровью до Петербурга, Москвы а потом и до Сталинграда.

Все-таки до Ленинграда. И добрались они переступая через трупы красноармейцев, перемалывая в "котлах" советские дивизии. Нет, не осуждаю - воевали как умели, учитывая, что враг был мощный и беспощадный. Но вспоминается эпизод советского фильма "Битва за Москву". Рокоссовский приезжает в Вязьму, принять командование, а войск там и в помине нет, а в город уже входит авангард немецких соединений. Наши генералы спешно ретируются, а дед говорит Рокоссовскому - "В первую мировую мы врага на русскую землю не пустили, а вы что делаете?". "Прости, отец", - говорит Рокоссовский и быстро уходит.
РомБ писал(а) 16.01.2014 :: 02:42:16:
Гудериан почти окружил Тулу так и не мог войти . Какая МОСКВА ?

Тулу взять не смог потому что уже выдохлись на маршах, ну и в боях тоже. Я гипотетически предложил ситуацию, что смогла ли устоять Москва, располагаясь она географически, например, на месте Вязьмы? Понятно, что с падением столицы война бы не окончилась, но самолюбие Гитлера было бы поднято до невероятных высот.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #29 - 16.01.2014 :: 11:37:58
 
Искатель писал(а) 16.01.2014 :: 10:36:12:
Так еще в первую мировую было. Хотя царская армия тогда удержала фронт, а Красная не смогла.

Ма-а-а-а-ленькая поправочка, Германия в первую мировую была "немножко" занята. Результаты кампании 1915го года дают вполне ясное понимание перспектив противостояния в ситуации один на один.

Искатель писал(а) 16.01.2014 :: 10:36:12:
Я гипотетически предложил ситуацию, что смогла ли устоять Москва, располагаясь она географически, например, на месте Вязьмы?

Другое расположение столицы могло породить другие решения. Например, перед войной делался выбор между северным и южным вариантом. Выбрали южный, а как бы решили в вашем гипотетическом случае уже неизвестно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #30 - 16.01.2014 :: 13:49:30
 
Antistatik писал(а) 16.01.2014 :: 11:37:58:
Ма-а-а-а-ленькая поправочка, Германия в первую мировую была "немножко" занята. Результаты кампании 1915го года дают вполне ясное понимание перспектив противостояния в ситуации один на один.

Здесь сложно сказать однозначно. Россия в одиночку удерживала  фронт от Балтики до Кавказа против Германии, Австро-Венгрии и Турции. 1915 год дает лишь понимание, как можно было выдерживать натиск с патронно-снарядным голодом в армии.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #31 - 16.01.2014 :: 15:48:36
 
Искатель писал(а) 16.01.2014 :: 13:49:30:
Здесь сложно сказать однозначно. Россия в одиночку удерживала  фронт от Балтики до Кавказа против Германии, Австро-Венгрии и Турции.

А что там говорить, в 41м та же Австро-Венгрия приехала практически в полном составе. За турков можете зачесть финнов. В ПМВ Австро-Венгрия отвлекалась на Сербию и Италию. Ну а про Германию вы в курсе.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #32 - 16.01.2014 :: 19:33:26
 
Румыния была на стороне России в ПМВ . На начальном этапе. В ВМВ  на сторону фашистов. Как и Италия и Испания с голубой дивизии.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #33 - 16.01.2014 :: 20:47:15
 
    В статье «Русско-японская война» я процитировал Главнокомандующего всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, действующими против Японии, генерала от инфантерии, военного министра России А.Н.Куропаткина, воевавшего и до 1904г., и после, уже в 1-ю Мировую войну: защищал Петроград от тех же самых немцев в ранге командующего фронтом.
    Немного в России военных, издавших множество литературных трудов. В книге «Записки генерала Куропаткина о Русско-японской войне. Итоги войны.» Куропаткин высказал мудрую мысль: войны становятся всё более тяжёлыми, поэтому моральная сила армии всё больше зависит от настроения нации. Без моральной силы армии вся её техника – это просто железо.
   Не хватило нашей армии в 1941г. этой самой моральной силы. Теория военная была, современная техника, политруки постоянно вели работу, но всему этому оказалась грош цена.
   Военнослужащие царской армии под огнём гаубиц и пулемётов, под газовыми атаками в прострацию не впадали и не шлялись хаотично по лесам (кстати сказать, если водители боевых машин будут впадать в такое состояние, то армия как раз и начнёт терять технику с немыслимой, необъяснимой скоростью).
     Лично я причину моральной слабости РККА в 1941г. вижу именно в установлении жёсткой бюрократической диктатуры, которая нагнала животного страху, но желания воевать не разожгла. Война с Финляндией в 1939-40г.г. очень пагубно отразилась на воинском духе: армия и народ не понимали причин, почему надо идти в лютый мороз по зимней тайге в попытке покорить ПРАВОСЛАВНЫЙ народ. Получился разрыв между идеологией и здравым смыслом, потеря веры в высшее руководство (если таковая была). В госпитале в Выборге кто-то в полный голос ругался «ЕМУ не жалко русской крови!!!» (И.Г.Старинов), что нам кажется вообще невозможным.
    Если Сталину можно на пару дней впасть в прострацию (27-29 июня 1941г.), то почему простым солдатам нельзя??!! Они должны быть более железные, чем ОН? И с кого брать пример простому солдату, как не с царя-батюшки??? Вот и брали… (кроме миллиона явных предателей типа полицаев за измену Родине было расстреляно свыше 160 тыс. военнослужащих РККА)
    Есть кадры старой кинохроники: советские люди хмуро и напряжённо слушают сообщение о начале войны с Германией. Причём выступал Молотов, а не Сталин: «вождь всех времён» соизволил обратиться к «братьям и сёстрам» только 3 июля 1941г., когда стало ясно, что РККА разваливается. Идеология нам долбила, что в душах тех слушателей пробуждался гнев на фашистов, но гораздо более вероятно, что там бродила только одна мысль: «Ну, всё, б###ь, доигрались!» Два года им трубили, что фашисты – друзья навек, а они вдруг напали, и никто об этом даже не догадывался, ни полсловом не намекнул… И даже солдатам не сказали, что фашисты – опаснейший враг, что нужно быть готовыми воевать именно с ними, именно скоро.
    Понадобилось потерять свыше 6 млн. мужиков, когда беда вошла почти в каждый дом, узнать об ужасах оккупации, чтобы у нации, наконец, проснулось чувство ожесточения, которое и помогло в итоге победить. Увы, у запуганных людей ожесточение проснулось не скоро, а горячего патриотизма было маловато: не хватало на всех.

P.S. Есть старые кадры: Гитлер принимает парад в Польше. Лошади тянут по улице орудие, у которого колёса ДЕРЕВЯННЫЕ, НА СПИЦАХ. Но лошадь нужна только до места установки, а потом пушка «живёт сама по себе». Причём калибр того орудия был такой, что мама моя: бабахнет – мало не покажется, и ты уже о его деревянных колёсах думать не будешь, когда тебя шваркнет.
    РККА, растеряв тягачи в 1941г., тоже пересела на коней. И, оказывается, фашистов и на лошадях бить можно – было бы желание. Генерал-майор Л.М.Доватор доказал это ещё под Смоленском, поэтому немцы пообещали награду за его голову.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19584
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #34 - 16.01.2014 :: 21:39:37
 
Kaviko писал(а) 16.01.2014 :: 20:47:15:
РККА, растеряв тягачи в 1941г., тоже пересела на коней. И, оказывается, фашистов и на лошадях бить можно – было бы желание. Генерал-майор Л.М.Доватор доказал это ещё под Смоленском, поэтому немцы пообещали награду за его голову.

Лошадки тянули орудия до самого Берлина.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #35 - 16.01.2014 :: 23:28:19
 
Хотелось бы увидеть хоть одну войну, в которой русский народ с самого начала в едином порыве поднимался против врага. Да и армия всегда начинала воевать только после получения оплеух.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13415
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #36 - 17.01.2014 :: 04:17:58
 
Цитата:
Не хватило нашей армии в 1941г. этой самой моральной силы. Теория военная была, современная техника, политруки постоянно вели работу, но всему этому оказалась грош цена.

Как оказалось - никто из будщей антигитлеровской коалиции эту самую пресловутую "мораль" и не имел. Бельгийцы с голландцами разбежались в первую неделю, поляков по лесам разогнали за две недели, французам понадобилось месяц. Потому как время штыковых атак и духовного подъема закончился. В эпоху тотальных войн выигрывают не моральные армии, а самые оснащенные и тактически подкованные. Как флегматично заметил один французский генерал, теоретик "элана" (наступательного воодушевляющего порыва) после бойни на Марне: "Огонь убивает".
Цитата:
Лично я причину моральной слабости РККА в 1941г. вижу именно в установлении жёсткой бюрократической диктатуры, которая нагнала животного страху, но желания воевать не разожгла.

Как раз наоборот - по выше приведенным примерам было видно, что пропаганда работала хорошо и солдат РККА вступал в первый бой морально воодушевленым. "Мы их порвем как грелку, на чужой земле малой кровью, ура, вперед!". И только получив жестких оплеух от вермахта в тяжелых приграничных боях, приходил к пониманию, что одного "ура" мало. Надо еще и воевать уметь.
Цитата:
Военнослужащие царской армии под огнём гаубиц и пулемётов, под газовыми атаками в прострацию не впадали и не шлялись хаотично по лесам (кстати сказать, если водители боевых машин будут впадать в такое состояние, то армия как раз и начнёт терять технику с немыслимой, необъяснимой скоростью).

Вы просто не читали, как разваливалась армия Самсонова. Шлялись по лесам, хаотично. В прострации. И в плен сдавались пачками. И это при отсутствии воздействия с воздуха и танковых обходов.
Цитата:
Идеология нам долбила, что в душах тех слушателей пробуждался гнев на фашистов, но гораздо более вероятно, что там бродила только одна мысль: «Ну, всё, б###ь, доигрались!»

Никто не думал, что доигрались, это вы уже от себя додумываете. Мой дед просто понял, что пора собираться на войну и, что скорее всего, она будет долгой.
Цитата:
Два года им трубили, что фашисты – друзья навек

Это вы тоже додумываете. Никто не говорил про "друзей". Говорили про добрососедские отношения, согласно подписанным документам.
Цитата:
И даже солдатам не сказали, что фашисты – опаснейший враг, что нужно быть готовыми воевать именно с ними, именно скоро.

Методички ПТО 40 г. почему то в танках вероятного противника указывают силуэты немецкой техники.
Цитата:
РККА, растеряв тягачи в 1941г., тоже пересела на коней. И, оказывается, фашистов и на лошадях бить можно – было бы желание.

Вас кто-то жестоко обманул. Лошади были основным тягловым средством до войны, во время войны, да и некоторое время после. Фашистов одного желания бить было мало. Нужно было а) умение и б) матчасть. ВОВ - это прежде всего битва экономик. Вот если глянуть график производства снарядов, то понятно - почему 41 г. проигрывали. Как только поставили на поток "бога войны", так и немец чего то сник.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #37 - 17.01.2014 :: 08:57:27
 
Ubivec писал(а) 17.01.2014 :: 04:17:58:
Вы просто не читали, как разваливалась армия Самсонова. Шлялись по лесам, хаотично. В прострации. И в плен сдавались пачками. И это при отсутствии воздействия с воздуха и танковых обходов.

Достаточно посмотреть на количество пленных в ПМВ, по минимальной оценке, таковых в РИ было 2 миллиона и это при позиционном характере боевых действий. Тоже, видимо, за батюшку заря воевать не хотели. Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #38 - 17.01.2014 :: 10:10:10
 
Kaviko писал(а) 16.01.2014 :: 20:47:15:
Если Сталину можно на пару дней впасть в прострацию (27-29 июня 1941г.), то почему простым солдатам нельзя??!! Они должны быть более железные, чем ОН? И с кого брать пример простому солдату, как не с царя-батюшки??? Вот и брали… (кроме миллиона явных предателей типа полицаев за измену Родине было расстреляно свыше 160 тыс. военнослужащих РККА)

В прострацию впал шут и проститутка Хрющов. Есть обычная тетрадь у кабинете Сталдина где разписано кто и как долго к нему приходил. Сталин принимал решения которые изменили ход мировой истории. Он не впал в прострации как руководители прости господи всех европейских стран. Они разбежались как ветер. Большинство помчались в Лондоне. Уроды. Бросили своего родного бельгийского, норвежского , польльского и прочее народов на произволе судьбы и убежали. Сталин стоял как стальная стена .

Неуже ли думете сожно верить сказками Хрющова ? Еще скажите что Сталин вел войну по глобусу Смайл
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #39 - 17.01.2014 :: 10:11:38
 
Kaviko писал(а) 16.01.2014 :: 20:47:15:
Не хватило нашей армии в 1941г. этой самой моральной силы. Теория военная была, современная техника, политруки постоянно вели работу, но всему этому оказалась грош цена.

Европейским армиям мораль не хватало. Про современной техники вообще нечего и говорить. Несчастники.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 32
Печать