Цитата:В РККА только мехкорпуса стрелять умели?
В РККА только мехкорпуса могли быстро выдвинутся в прорыв и запечатать его. У пехоты все же ограничение на марше. Если разбирать конкретно Киевский котел, то там недооценили южную группировку, которая очень быстро перекинула понтонный мост и и пошла на соединение с Гудерианом. Т.е. от рывка с севера еще бы отбились, но от южной клешни канн уже нет.
Цитата:Северный фронт. 1-й мехкорпус (МК) в районе Аллакурти, южнее Мурманска. Держал оборону «сам по себе», никакую пехоту (и прочие рода войск) не спасая. Мурманск так и не был взят. Врагов, наверное, было мало, или внезапность не внезапная.
Местность погуглите. Там и немцы наступали без особого успеха, хотя и ветераны Норвегии.
Цитата:Северо-Западный фронт. 10-й МК. Финны взяли Петрозаводск, но не сразу, а в течение двух месяцев. Так что никак нельзя говорить ни о скорости, ни о глубине вражеского удара, ни о могучести противника. Запас времени был – вагон, по военным меркам. Но результат был то же: 10-й мехкорпус – разбит, в плен попало свыше 60 тыс.чел. (всех родов войск, разумеется). В помощь был переброшен с севера 1-й МК, но также «растаял». Спасали мехкорпуса пехоту или нет – один бог знает. Ветераны с реки Свирь говорят, что «совсем не было техники». Придуряются???
Вы опять не в курсе, что 10-й мехкорпус растащили еще до ввода в бой - часть ушла в Прибалтику. Остатки придали пехоте побатальонно.
Цитата:Через пару недель после 22 июня немцы были уже под Таллинном. Танковые части РККА были разгромлены. Остатки разных наших частей зацепились за Таллинн и держали его больше месяца. Т.е. через две недели части РККА вдруг стали вполне боеспособные, и даже как-то без танковых дивизий обходились.
Городские бои от полевых отличаете?
Цитата:Так как приказ был издан сразу после того, как определилось направление удара врага, то издал его Павлов вовсе не для спасения пехоты: за пару дней ситуация стать критической не могла в принципе; дивизии Западного фронта располагались в разных местах и попасть под удар все одновременно не могли никак, а враг за пару дней заполнить войсками всю территории не мог чисто физически.
Странная логика - если бьют во фланг пытающейся окружить группировке, то пехоту не спасают. Здесь надо отличать события в динамике. Первые дни Павлов банально не имел информации о планах нецев, поэтому реагировал на актуальные угрозы и бил Готу во фланг. Прорыв Гудериана под Брестом он заметил только в конце недели и тотчас отдал приказ на отступление. К тому времени КМГ Болдина уже израсходовала все топливо, что у нее было. Всего если не ошибаюсь в Гродненском узле было 300 тонн горючки на всех - это к вопросу о резуновских завываниях о скирдах-раскирдованых на границе.
Цитата:Приказ был вполне логичный, и танки были, в т.ч. КВ и Т-34. Но исполнение оказалось никакое. У Жукова мы найдём упоминание Хацкилевича (командир 6-го МК) несколько раз, а потом сообщение, что Хацкилевич погиб. Как, почему, как воевал 6-й МК из этой конно-механизированной группы – ни слова.
Есть такая замечательная книжка Дрига "Мехкорпуса РККА в бою". Хотите я вам подарочный вариант вышлю, раз уж вы гуглом пользоваться не умеете?
Цитата:Юго-Западный фронт. Сюда 22 июня летит Жуков, и сразу наносит удар силами трёх мехкорпусов. Есть даже какие-то положительные результаты. Опять-таки, этот удар под Дубно по времени был в первые дни войны, и никакой критической ситуации для пехоты ЮЗФ быть ещё не могло в принципе. Не могла ещё такая ситуация сложиться, как и на Западном фронте. Более того: Жуков упоминает две стрелковые дивизии, которые стояли себе крепко и не отступали. Не знали, что их спасать нужно.
Удар на юго-западе наносился силами 8 мехкорпусов и на очень обширном участке фронта. Вы же сужаете все до боев под Дубно. Результатом этих боев стало то, что немецкая ТГ не поперла на Киев (хотя перед ней никого по сути не было), а принялась разбираться с вклинившимися в коммуникации мехкорпусами. Удар конечно был не идеальный и рассогласованый во времени, но это было максимум того, что можно было выжать из ситуации. Пехота смогла выйти из несостоявшегося Львовскго котла.
Цитата: В целом картина вырисовывается такая: везде ситуации были разные, везде части РККА действовали по ситуации, но везде было одно и то же: разгром, отступление, потеря управления.
Как раз Приграничное сражение показало себя упорным сопротивлением войск РККА. Из крупных окружений только Гродненский котел, да и то армия Кузнецова прорвалась к своим. В Прибалтике и на юге наши отошли организовано.
Цитата:Поэтому слова типа «мехкорпуса погибли из-за пехоты» позвольте уж мне, старику, считать фейком.
Вы можете считать все что угодно, но факт остается фактом: низкую плотность и неотмобилизованность пехоты на границе компенсировали только танки. Вот вам пример:
Цитата:Расположение советских частей на вильнюсско-каунасском направлении утром 22 июня было типичным для приграничных армий. Из состава четырех стрелковых дивизий 11-й армии на границе находилось по одному полку, из состава пятой стрелковой дивизии — два батальона. Этой завесе противостояли пять армейских корпусов немецких 16-й и 9-й армий, а также два моторизованных корпуса 3-й танковой группы. Стоявшие на границе советские стрелковые полки были атакованы, по меньшей мере, двумя пехотными дивизиями каждый. Отсутствие необходимости форсировать водную преграду уже в первые часы боевых действий сделало продвижение танков и пехоты Гота особенно стремительным. Пограничные укрепления были взяты с ходу. Беспокойство вызвало только донесение воздушной разведки о мелких группах советских войск, отходящих к Неману. Задачей танковых дивизий становится возможно быстрый прорыв к реке, до того как она станет устойчивым рубежом обороны. Первой к Неману прорвалась 7-я танковая дивизия XXXIX корпуса. Около часу дня 22 июня она входит в западную часть Алитуса и захватывает оба моста через Неман в неповрежденном состоянии. Даже в не располагающем к эмоциям документе, журнале боевых действий 3-й танковой группы, относительно захвата мостов сказано: «На это не рассчитывал никто».
Казалось бы, вот он - блицкриг! Наступай дальше - не хочу. И тут из "тумана войны" выныривает 3 мехкорпус.
Цитата:Ротмистров пишет следующее: «Командир дивизии полковник Ф.Ф. Федоров успел выдвинуть к мосту у Алитуса только артиллерию 5-го мотострелкового полка, отдельный зенитно-артиллерийский дивизион и 2-й батальон 9-го танкового полка. Артиллеристы и танкисты, подпустив танки врага на 200–300 метров, открыли огонь прямой наводкой. За 30–40 минут боя они подбили 16 вражеских машин и на время задержали танковую колонну 39-го моторизованного корпуса фашистов». Как вспоминал танкист 7-й танковой дивизии Хорст Орлов, попытка продвигаться на восток с южного плацдарма сразу привела к потере шести танков. Они стали жертвами советской танковой засады. Гот же продолжал требовать от всех своих корпусов «двигаться дальше на восток, не дожидаясь отставших дивизий. Вечером 22 июня — наступление до последней возможности». XXXIX корпусу предписывалось еще до конца дня прорваться до Вильнюса. Но ни о каком прорыве с двух удачно захваченных переправ пока не было и речи. Ситуация вошла в положение устойчивого равновесия. Советская сторона не могла ликвидировать плацдармы, немцы — «вскрыть» их.
А была бы там одна пехота, Гот бы уже был в Вильнюсе.
Цитата:А вот как наша пехота, которая, по словам Жукова, имела лучшее в мире пулемётное и миномётное вооружение, современные орудия (а не модели 1914г., как в вермахте), гусеничные тягачи «Комсомолец» и «Ворошиловец», бульдозеры, грейдеры и т.п. в инженерных войсках, стала вдруг беспомощной на своей территории?- это вопросик. Так ведь и мехкорпуса тоже не проявили эффективность. И авиация.
Про оснащение немецкой армии насмешили. Вот вам пример: немецкий пехотный пулемет МГ-34, а у нас пулемет "Максим" (19 век). Ворошиловцы были в аптекарских дозах, в то время как немецкие тягачи выпускались десятками тысяч. И т.д. и т.п.
Цитата:Всем ЧТО-ТО мешало
Мешала неотмобилизованность и отсутствие необходимых фронтовых плотностей. Немцы отыграли эту карту полностью, но даже это их не спасло.
PS: Если подвести итог, то мой вам совет (как человеку интересующемуся) читайте больше. Дрига я вам уже посоветовал. Есть еще более популяризаторский "Неизвестный 41-й. Остановленный блицкриг". Там все по полочкам кто куда и как. Без всех этих завываний, что
генералы,
коммунисты,
комиссары кто-то виноват.