Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 32
Печать
Мехкорпуса РККА и другие чудеса (Прочитано 176943 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #140 - 26.02.2015 :: 23:49:52
 
Вдруг появилось некое ощущение дежавю по случаю «второго похода» Киева на Новороссию.
1)      «Нас предали!»  Ветераны Великой Отечественной войны (кто ещё помнит такой термин?), которым довелось отвоевать «с самого начала», говорили «для своих», что причина разгрома РККА в 1941г. кроется вовсе не в отсталости военной техники или малом её количестве. Они говорили так: «слишком много было изменшиства, врагов народа было много…».
«Киборги» из Донецкого аэропорта говорят так: «Да мы бы продержались, да нам бы ещё пару танков, но нас кинули!» Те, кто вышел из Дебальцевского котла, не менее твёрдо убеждены, что было предательство, типа того, что имело место под Иловайском при «первом походе».
«Правый сектор» уже давно уверен, что в Генштабе сидят одни враги.
2)      «Связи не было». Военный советник из Англии, бывший гражданин Украины, воевавший во «втором походе», сказал примерно так: «Я вообще не понимаю, как можно было так воевать. Вроде рации были у всех, но командиры между собой не общались, каждый действовал сам по себе.» Его слова косвенно подтверждает то, КАК украинская армия воевала во «втором походе». Если итоги 1941г. оправдывали тем, что «диверсанты провода порезали», то в ХХ1 веке такого оправдания просто нет.
3)      «Броня крепка, и танки наши быстры.» Министерство обороны Украины озвучило, что против дебальцевской группировки воевало менее 100 единиц бронетехники ЛДНР всех видов в составе нескольких батальонов. Как можно было ЭТИМ сделать «котёл»? Его и не было: небезызвестный С.Семенченко громко заявлял, что котла нет, что можно свободно ходить по полевым дорогам.
В 1941г. вермахт удивительно малым количеством бронетехники осуществлял окружения целых фронтов РККА с успешным их разгромом. А советский фронт – это несколько АРМИЙ. А армия – это несколько стрелковых дивизий плюс артиллерия и авиация, плюс мехкорпуса, в состав которых входят танковые дивизии.
Как объяснить такой феномен поражения мощной группировки, окружённой малыми силами? См. п.1 ???
4)      «Будем воевать малой кровью на чужой территории». Дескать, быстро-быстро отбиваем нападение врага, а потом переходим в широкое наступление. Для наступления армию лучше всего располагать внутри выступов территории – так удар будет быстрее и глубже. Украинская армия располагалась именно в глубине дебальцевского выступа, а не прикрывала его фланги. Поэтому армия ЛДНР довольно легко подрезала незащищённое основание выступа и сделала «котёл».
Вопрос: а что, Киев думал не о стабилизации ситуации, а о том, как бы побыстрее к Донецку прорваться, «когда нас в бой пошлёт т.Сталин» - пардон, когда Порошенко скажет, что «украинская армия готова»?
(В 1941г. в Белостоцком выступе в окружении оказалось несколько армий РККА, командование которых, по словам Г.Гудериана, капитулировало через две недели после 22 июня 1941г.)
5)      «Артиллерия – бог войны». Когда Порошенко сказал, что «украинская армия готова» - начался массированный обстрел Донецка и позиций войск Новороссии по всей линии фронта. Этот обстрел продолжался много дней. По стереотипам ВОВ, такой обстрел – явный признак подготовки к широкомасштабному наступлению. Но украинская армия не рванулась вперёд, к победам…
25 июня 1941г. СССР сделал массированную бомбардировку городов Финляндии, но большое наступление так и не началось. 3 июля 1941г., после речи Сталина о «братьях и сёстрах», СССР провёл разведку боем силами танкового батальона в сторону ж/д станции Иматра в Финляндии, но через несколько часов эта группа была выдавлена обратно.
Потом финская армия вошла в СССР и захватила Петрозаводск, разгромив 10-й мехкорпус РККА плюс несколько дивизий Сев-Зап. Фронта, взяв в плен десятки тысяч человек.
То, что РККА после 25 июля 1941г. не рванула вперёд, как-то можно объяснить арестом К.А.Мерецкова (был нач.Генштаба, бывший командующий Ленинградским военным округом). А в Украине кого из верхов арестовали ???
6)      «Авиации не было». При молниеносном продвижении вермахта вглубь СССР в 1941г. как-то ещё можно объяснить, почему в небе было господство люфтваффе: аэродромы РККА оказывались под ударом, под угрозой окружения – нужно было думать больше об эвакуации техники и людей, а не о воздушных победах.
Но в 2015г. в Украине таких проблем не было. Количество её самолётов, сбитых в «первом походе», составило всего лишь несколько процентов от общего парка машин. Поэтому ну очень удивительно, почему же украинская армия не получила поддержки с воздуха, и её солдаты ощущали себя, как в 1941г.: родной авиации нет, враг окружил и долбает. Опять см. п.1 ???
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2015 :: 00:08:55 от Kaviko »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #141 - 27.02.2015 :: 00:08:12
 
Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
Если итоги 1941г. оправдывали тем, что «диверсанты провода порезали», то в ХХ1 веке такого оправдания просто нет.

Я помню заявление кого то из ДНР, что в Дебальцеов связи физически быть не могло. Глушили чем то. Ну или пытались.

Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
Поэтому ну очень удивительно, почему же украинская армия не получила поддержки с воздуха, и её солдаты ощущали себя, как в 1941г.:

Сепараты просто купили на базаре пару установок ПВО. Там же и специалистов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #142 - 27.02.2015 :: 00:13:57
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2015 :: 00:08:12:
Я помню заявление кого то из ДНР, что в Дебальцеов связи физически быть не могло. Глушили чем то. Ну или пытались.

А гонца послать было невдомёк. Типа, это несовременно.

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2015 :: 00:08:12:
Сепараты просто купили на базаре пару установок ПВО. Там же и специалистов.


…и наличие двух установок ПВО есть уважительная причина не использовать авиацию. Значит, всем странам нужно военную авиацию срочно сокращать, ибо установок ПВО сейчас нет только у ленивых, а у стран – целые станции и комплексы ПВО имеются.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #143 - 27.02.2015 :: 11:35:08
 
Kaviko писал(а) 27.02.2015 :: 00:13:57:
…и наличие двух установок ПВО есть уважительная причина не использовать авиацию. Значит, всем странам нужно военную авиацию срочно сокращать, ибо установок ПВО сейчас нет только у ленивых, а у стран – целые станции и комплексы ПВО имеются.

Видимо возможности пво РФ выше чем возможности украинской авиации ее прорыва.
Тем более на таком малом участке.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #144 - 27.02.2015 :: 12:21:03
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2015 :: 11:35:08:
выше чем возможности украинской авиации ее прорыва.


А как прорыв ПВО, согласовывается с антитеррористической операцией, в которой участвуют (только участвуют, надо понимать по закону http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/638-15/print1390144709543656 ) вооруженные силы. Разово заплатили летчикам - типа: пару вылетов и терористам амба - одно, а прорыв ПВО (для какой цели, прорыв то?) - другая правовая ситуация.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #145 - 27.02.2015 :: 12:24:30
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2015 :: 12:21:03:
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2015 :: 11:35:08:
выше чем возможности украинской авиации ее прорыва.


А как прорыв ПВО, согласовывается с антитеррористической операцией, в которой участвуют (только участвуют, надо понимать по закону http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/638-15/print1390144709543656 ) вооруженные силы. Разово заплатили летчикам - типа: пару вылетов и терористам амба - одно, а прорыв ПВО (для какой цели, прорыв то?) - другая правовая ситуация.

Это про что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #146 - 08.04.2015 :: 20:01:54
 
Kaviko писал(а) 27.02.2015 :: 00:13:57:
А гонца послать было невдомёк. Типа, это несовременно.


При Ватерлоо ни один из гонцов, посланных за корпусом маршала Груши, так до него и не добрался. Под Дебальцево, видимо, было нечто подобное.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #147 - 08.04.2015 :: 21:22:45
 
Закончили здесь с Украиной 21 века.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #148 - 09.04.2015 :: 09:38:50
 
Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
1)      «Нас предали!»  Ветераны Великой Отечественной войны (кто ещё помнит такой термин?), которым довелось отвоевать «с самого начала», говорили «для своих», что причина разгрома РККА в 1941г. кроется вовсе не в отсталости военной техники или малом её количестве. Они говорили так: «слишком много было изменшиства, врагов народа было много…».

А ведь могло действительно создаться такое впечатление.
И поводы к этому несомненно были.
Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
«Связи не было».

Так по сути ее и не было.
Разве не так?Я уже ранее писал на эту тему здесь. Подмигивание
И примеры даже приводил.
Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
«Броня крепка, и танки наши быстры.»


И броня была крепка и танки быстры ,но одно дело это умение владеть этой техникой,а совершенно другое уметь на ней воевать.
Некоторые командиры батальонов кулаками учили своих подчиненных не бросать танк при атаке на него немецкого самолета.
Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
4)      «Будем воевать малой кровью на чужой территории»

Правильно.
Так и нужно вести пропаганду.
Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
Для наступления армию лучше всего располагать внутри выступов территории – так удар будет быстрее и глубже.

Неправильный вывод,тем более с точки зрения современных возможностей боевой техники.
Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
5)      «Артиллерия – бог войны»

Так оно и есть но выводы сделаны неправильные.
Kaviko писал(а) 26.02.2015 :: 23:49:52:
6)      «Авиации не было».

Так ведь почти полное отсутствие авиационной поддержки наземных войск РККА как раз и было одной из причин поражений в начальный период войны.
Умение концентрировать ударные силы в один кулак  давало возможность немцам вести наступательную войну по сути меньшими силами.

Кстати Кавико.
В мехкорпусах РККА  по штату должно было быть 2 танковые и одна механизированная  дивизии и более 1000.
И по штату не был укомплектован на сколько я помню ни один мехкорпус.
Я имею ввиду по тяжелым и средним танкам.И не один из корпусов не имел по штату автомобилей,  в число которых входят не только грузовики для подвоза боеприпасов и продовольствия,а так-же бензовозы и рем.летучки.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2015 :: 09:49:17 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #149 - 10.04.2015 :: 12:49:50
 
Цитата:
И броня была крепка и танки быстры ,но одно дело это умение владеть этой техникой,а совершенно другое уметь на ней воевать.
Вот-вот, мне один профессионал-историк пример привел. Про обезьяну с гранатой... Интересно, а его дед с какой стороны был?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #150 - 11.04.2015 :: 09:38:00
 
Богдан М писал(а) 10.04.2015 :: 12:49:50:
Цитата:
И броня была крепка и танки быстры ,но одно дело это умение владеть этой техникой,а совершенно другое уметь на ней воевать.
Вот-вот, мне один профессионал-историк пример привел. Про обезьяну с гранатой... Интересно, а его дед с какой стороны был?

О чем разговор? Озадачен
Какая граната?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #151 - 11.04.2015 :: 12:36:08
 
Цитата:
О чем разговор? Озадачен
Разговор о том, что :
Цифры могут различаться (в разных источниках), но общий смысл такой:
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Категория                      Германия и её союзники                  СССР               СССР (всего)
Личный состав                            4,3 млн чел.              3,1 млн чел.      5,8 млн чел.
Орудия и миномёты                         42 601                            57 041      117 581
Танки и штурмовые орудия            4171                            13 924        25 784
Самолёты                                            4846                               8974        24 488

Для количественного паритета в наступлении  , первую колонку ( силы Германии) надо сделать такой:


Категория                                  Германия и её союзники
Личный состав                               17 млн чел.      
Орудия и миномёты                             350 000            
Танки и штурмовые орудия              78 000            
Самолёты                                          75 000
В качественном отношении количество германских танков надо еще умножить на технологический коэффициент.

Как Вы понимаете умножение германских сил сделать невозможно, поэтому мудрые историки записали 5 800 000 НАШИХ дедов в неполноценный народ, полу-пьяный, полу-умный, полу-рукий и т.д.
А как иначе - не мог же верховный кормчий-стратег-вождь-царь-полубог и т.д. создать неправильную систему управления и неправильно построить систему межгосударственных отношений.

 
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #152 - 12.04.2015 :: 13:19:46
 
Цитата:
Как Вы понимаете умножение германских сил сделать невозможно, поэтому мудрые историки записали 5 800 000 НАШИХ дедов в неполноценный народ, полу-пьяный, полу-умный, полу-рукий и т.д.

Посчитайте соотношение сил АиФ (плюс Бенелюкс) и вермахта в мае 40 г. И сделайте вывод о неполноценных французах и англичанах.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #153 - 12.04.2015 :: 20:06:31
 
Богдан М писал(а) 11.04.2015 :: 12:36:08:
Цитата:
О чем разговор? Озадачен
Разговор о том, что :
Цифры могут различаться (в разных источниках), но общий смысл такой:
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Категория                      Германия и её союзники                  СССР               СССР (всего)
Личный состав                            4,3 млн чел.              3,1 млн чел.      5,8 млн чел.
Орудия и миномёты                         42 601                            57 041      117 581
Танки и штурмовые орудия            4171                            13 924        25 784
Самолёты                                            4846                               8974        24 488

Для количественного паритета в наступлении  , первую колонку ( силы Германии) надо сделать такой:


Категория                                  Германия и её союзники
Личный состав                               17 млн чел.      
Орудия и миномёты                             350 000            
Танки и штурмовые орудия              78 000            
Самолёты                                          75 000
В качественном отношении количество германских танков надо еще умножить на технологический коэффициент.

Как Вы понимаете умножение германских сил сделать невозможно, поэтому мудрые историки записали 5 800 000 НАШИХ дедов в неполноценный народ, полу-пьяный, полу-умный, полу-рукий и т.д.
А как иначе - не мог же верховный кормчий-стратег-вождь-царь-полубог и т.д. создать неправильную систему управления и неправильно построить систему межгосударственных отношений.

 

Нигде не встречал  в советской литературе даже упоминания,что советский народ полупьяный и полурукий.
А вот то,что социалистическая система как кость в горле торчала и торчит у капиталистов это видно по сей день.
Не даром они даже память о ней стараются любыми путями вытравить из памяти советских людей и их потомков.
Что-же касается поражений Красной Армии в начальный период войны,то в официальной истории СССР было сказано прямо - неожиданное и вероломное нападение.
Причем не имелось ввиду,что вовсе не ожидали,а то,что оно было внезапным и четко спланированным.
Оборонятся всегда тяжелее чем нападать ибо точно неизвестны ни сроки, ни место, ни силы.
Имея равные силы с противником можно за счет других участков собрать одну или несколько группировок превосходящих противника в несколько раз.
Конечно есть риск натолкнутся на глубоко эшелонированную и стойкую оборону и завязнуть в ней потеряв инициативу и даже потерпеть поражение, но  Гитлер в военном смысле вместе со своими генералами были авантюристы еще те .
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #154 - 12.04.2015 :: 20:10:05
 
Ubivec писал(а) 12.04.2015 :: 13:19:46:
Цитата:
Как Вы понимаете умножение германских сил сделать невозможно, поэтому мудрые историки записали 5 800 000 НАШИХ дедов в неполноценный народ, полу-пьяный, полу-умный, полу-рукий и т.д.

Посчитайте соотношение сил АиФ (плюс Бенелюкс) и вермахта в мае 40 г. И сделайте вывод о неполноценных французах и англичанах.

А чего там вывод делать?
Он был сделан в 1940 году когда по сути Франция и Англия потерпели от Германии сокрушительное поражение,а Франция почти вся была оккупирована. Очень довольный
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #155 - 12.04.2015 :: 21:17:30
 

Кадук писал(а) 12.04.2015 :: 20:06:31:
Что-же касается поражений Красной Армии в начальный период войны,то в официальной истории СССР было сказано прямо - неожиданное и вероломное нападение.


Кадук писал(а) 12.04.2015 :: 20:06:31:
Гитлер в военном смысле вместе со своими генералами были авантюристы еще те .


Кадук писал(а) 12.04.2015 :: 20:10:05:
в 1940 году когда по сути Франция и Англия потерпели от Германии сокрушительное поражение,а Франция почти вся была оккупирована.


И тем не менее все это не оправдывает советское руководство и лично... Большевики на то и большевики, а не французские буржуи, чтобы предусмотреть и "неожиданное и вероломное нападение" и авантюризм Гитлера и опыт Франции... Не предусмотрели, и оправдания не уместны - уместно докопаться до причин, а то не дай бог, новое "неожиданное и вероломное" и новый авантюрист...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #156 - 12.04.2015 :: 21:56:14
 
иван васильевич писал(а) 12.04.2015 :: 21:17:30:
Кадук писал(а) 12.04.2015 :: 20:06:31:
Что-же касается поражений Красной Армии в начальный период войны,то в официальной истории СССР было сказано прямо - неожиданное и вероломное нападение.


Кадук писал(а) 12.04.2015 :: 20:06:31:
Гитлер в военном смысле вместе со своими генералами были авантюристы еще те .


Кадук писал(а) 12.04.2015 :: 20:10:05:
в 1940 году когда по сути Франция и Англия потерпели от Германии сокрушительное поражение,а Франция почти вся была оккупирована.


И тем не менее все это не оправдывает советское руководство и лично... Большевики на то и большевики, а не французские буржуи, чтобы предусмотреть и "неожиданное и вероломное нападение" и авантюризм Гитлера и опыт Франции... Не предусмотрели, и оправдания не уместны - уместно докопаться до причин, а то не дай бог, новое "неожиданное и вероломное" и новый авантюрист...

А я и не собираюсь кого-то оправдывать.
А причины?
Да какие они в России были - такие и остались.
Безалаберность,лень и жилищный вопрос совместно с финансовым.
Когда российский офицер будет получать жалование выше чем в Европе и Америке тогда он будет цепляться за работу и дорожить ею.
А пока - только видимость платы за труд и риск.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #157 - 12.04.2015 :: 23:14:48
 
Кадук писал(а) 12.04.2015 :: 21:56:14:
Когда российский офицер будет получать жалование выше чем в Европе и Америке

А когда такое было в принципе? Да и , следуя этим рассуждениям - страна подвергается агрессии вероятного противника. Офицеры знают, что их з/п ниже, чем в армии агрессора. Следуя вашей логике они должны ждать, когда им поднимут содержание до уровня армии агрессора, а там уже можно посмотреть.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #158 - 12.04.2015 :: 23:31:28
 
Кадук писал(а) 12.04.2015 :: 20:06:31:
Нигде не встречал  в советской литературе даже упоминания,что советский народ полупьяный и полурукий.
и ваш-же ответКадук писал(а) 12.04.2015 :: 21:56:14:
А причины?
Да какие они в России были - такие и остались.
Безалаберность,лень и жилищный вопрос совместно с финансовым.
Когда российский офицер будет получать жалование выше чем в Европе и Америке тогда он будет цепляться за работу и дорожить ею.
А пока - только видимость платы за труд и риск.

Офицер и солдат РККА , по вашим словам: безалаберный (значение слова-неорганизованный, беспорядочный, легкомысленный в образе жизни, в поступках), ленивый ( значение слова-Склонный к лени, к праздности, Полный бездействия, Медлительный, неторопливый, вялый) , к тому-же симулянт и как там того, кто свою Родину только за деньги защищает.
А может о танках , которые ленивые и безалаберные инженеры и рабочие делали поговорим...
или о пушках... или о  самолетах?

Это каким же патриотом (только какой страны?) надо быть , чтобы доказывать, что один немецкий солдат круче четырех наших, что  одна немецкая пушка круче 8-ми пушек СССР, что один немецкий танк круче 18-ти танков СССР, что один немецкий самолет круче 15-ти самолетов СССР; и  если-бы в СССР не было того, чье имя пишут шёпотом, то немцев никак-никак...
Вы  с Украины? Я с Украины. Поэтому напишу Вам так: хватит БРЕХАТЬ !
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #159 - 13.04.2015 :: 03:12:00
 
Цитата:
Это каким же патриотом (только какой страны?) надо быть , чтобы доказывать, что один немецкий солдат круче четырех наших, что  одна немецкая пушка круче 8-ми пушек СССР, что один немецкий танк круче 18-ти танков СССР, что один немецкий самолет круче 15-ти самолетов СССР; и  если-бы в СССР не было того, чье имя пишут шёпотом, то немцев никак-никак...

Понятно, что в военных вопросах вы новичек. Иначе такие термины как "упреждение в развертывании", "сосредоточение под прикрытием пакта" были бы для вас не в новинку. Когда 50 дивизий вермахта обрушиваются на 17 дивизий РККА, находящихся на границе, то какие бы супермены там не находились - вопрос времени, когда их сметут. Советские солдаты не были ни унтерменшами, ни пьяницами, конструкторская мысль была на уровне. Они это доказали, взяв по итогам Берлин. В 41 году РККА просто били по частям, поэшелонно, с колес. Как только последствия "внезапного и вероломного" сократились и соотношение дивизий на фронте стало примерно равнозначным, немцы с удивлением обнаружили, что больше наступать от "моря до моря" они не могут, только отдельными операциями. А как только перманентная мобилизация выдала новую волну и РККА стали численно превосходить вермахт, для немцев настали тяжелые времена. В России всегда так - вход рубль, выход два.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 32
Печать