Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
(Модератор: Zealot)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать
Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк) (Прочитано 84431 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #220 - 25.10.2013 :: 15:56:52  
Антон Самарин писал(а) 25.10.2013 :: 15:50:18:
Верующих очень много. Но они тише неверующих. И иногда неверующим кажется, что "все" неверующие. И когда они натыкаются на верующего, сразу начинают искренне удивляться

Верующих-то много. И неверующих много. А вот умных - мало Печаль
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #221 - 25.10.2013 :: 15:58:38  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 15:54:39:
Это на Американском и британском топливе летали ЛюфтВаффен и бомбили СССР и не только. Это американцы поставляли газ для газовых камер. А Пристед Буш - дедушка бывшего президента - поставлял вооружения (Карлаяз Групп и по сей день является крупнейшим поставщиком вооружений в мире)

Это - бизнес, свободный рынок. После этого политики как раз и стали усиливать контроль государства за бизнесом.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #222 - 25.10.2013 :: 16:01:09  
Антон Самарин писал(а) 25.10.2013 :: 15:50:18:
Верующих очень много. Но они тише неверующих. И иногда неверующим кажется, что "все" неверующие. И когда они натыкаются на верующего, сразу начинают искренне удивляться

Объект вашего изучения, рыцари, были верующими людьми. И в своих действиях они руководствовались с том числе и мотивами веры. Изучение веры даст вам возможность лучше понять объект вашего исследования.


Мое "удивление" связано было с тем, о чем я писал выше несколько раз. Я не  считаю себя атеистом полнейшим, ибо родился и воспитывался в полной православной семье и крещен в младенчестве. Меня просто раздражает пропаганда. Я имею свою позицию и не хочу, чтобы навязывали то или иное. Но я готов обсуждать.

Рыцари, к слову сказать, тема для меня достаточно новая, в сравнении с тем, чем я интересовался ранее. Собственно эта тема изначально посвящена не только рыцарству, но и Жану Флори, т.к. я наткнулся на его труды, начал читать, меня заинтересовало. Но он затрагивает, как  и положено, множество окружающих рыцарство аспектов, и мне захотелось узнать о нем (Флори) больше.
Насчет изучения "веры" - история религий - это одна из первых тем, которые меня интересовали и именно поэтому я так выссказывался. Это не просто мое сугуболичное видение, это результат проанализированной мной информации и сформировавшаяся точка зрения. Неголословная.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #223 - 25.10.2013 :: 16:06:42  
Алент писал(а) 25.10.2013 :: 15:56:52:
умных - мало

К сожалению..
Алент писал(а) 25.10.2013 :: 15:58:38:
Это - бизнес, свободный рынок.

я думаю следует другой термин применять. Тут массовые убийства, геноцид. Разрушенные экономики. Разрушенные и уничтоженные культурные ценности. Да перечислять можно очень долго. Это было ужасно и античеловечно.
Алент писал(а) 25.10.2013 :: 15:58:38:
После этого политики как раз и стали усиливать контроль государства за бизнесом.

Тут дело в том, что бизнес всегда управлял гос-вами. Или почти всегда. Но последние лет 500 думаю в большинстве случаев - именно так и было. Чтобы долго не говорить об этом, напомню, что в 15** году в Британии был создан (точнее стал принадлежать частным лицам) национальный банк, который имел монополию на чеканку. И именно этот факт стал одной из главных предпосылок бегства и создания нового гос-ва в Новом Свете. Но, к сожалению, с 18-19 веку это произошло и там...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #224 - 25.10.2013 :: 16:12:56  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:06:42:
ут дело в том, что бизнес всегда управлял гос-вами. Или почти всегда. Но последние лет 500 думаю в большинстве случаев - именно так и было.

Нет. В Старом свете у власти стояла родовая аристократия, которая бизнес не любила, не понимала и старалась до последнего не обращать на него внимания. Лишь бы налоги платили.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #225 - 25.10.2013 :: 16:17:00  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:06:42:
Тут дело в том, что бизнес всегда управлял гос-вами. Или почти всегда. Но последние лет 500 думаю в большинстве случаев - именно так и было. Чтобы долго не говорить об этом, напомню, что в 15** году в Британии был создан (точнее стал принадлежать частным лицам) национальный банк, который имел монополию на чеканку. И именно этот факт стал одной из главных предпосылок бегства и создания нового гос-ва в Новом Свете. Но, к сожалению, с 18-19 веку это произошло и там...


Не всегда. И это очень интересный вопрос. В какие моменты на той или иной территории бизнес начинает управлять государствами. Юлий Цезарь, например, воевал Галлию и Британию не ради бизнеса, который им управлял. А вот корабли и армии Ост-Индской компании уже воевали ради бизнеса и рынков.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #226 - 25.10.2013 :: 16:18:29  
Алент писал(а) 25.10.2013 :: 16:12:56:
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:06:42:
ут дело в том, что бизнес всегда управлял гос-вами. Или почти всегда. Но последние лет 500 думаю в большинстве случаев - именно так и было.

Нет. В Старом свете у власти стояла родовая аристократия, которая бизнес не любила, не понимала и старалась до последнего не обращать на него внимания. Лишь бы налоги платили.

И гнала ростовщиков за пределы своих государств. А иудеям разрешили селиться в Англии только после хлопот Оливера Кромвеля.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #227 - 25.10.2013 :: 16:20:27  
Алент писал(а) 25.10.2013 :: 16:12:56:
В Старом свете у власти стояла родовая аристократия, которая бизнес не любила, не понимала и старалась до последнего не обращать на него внимания. Лишь бы налоги платили.

Не любила, но была зависима и нередко под шантажем , например, прекращения поставок продовольствия - продвигала свою цель. Нередко войны начинались лишь по угоде бизнеса. И вообще войны часто спонсировал именно бизнес. К сожалени - но это так. Приведу еще один пример, если с банком было недостаточно. (а монополия на деньги - эта прямая зависимость всего).

в 70х годах (не помню точно до или после н.э.) - восстание Спартака. Тот, кто вел римлян на войну со Спартаком был никто иной, как Марк Красс - по нашим меркам - олигарх. Он вооружил и снарядил целую армию, потому, что у Рима денег не было - они вели 2 войны в разных конца = с Митридатом в одной стороне и , к сожалению, не помню имени второго врага. И поэтому Спартак представлял серьезную угрозу. Если бы не Красс - неизвестно, что могло бы быть.

Так что бизнес имел и и сейчас имеет влияние колоссальное.

Из современной истории: Как то Путин пригласил олигархов и сказал: вы не лезете в политику, я не мешаю вам. Но все же понимают, что это просто легитимная договоренность. Все национальные организации в большинстве приватизированы. ЦБ - так же негосударственная организация. Вот такие дела...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #228 - 25.10.2013 :: 16:23:10  
Антон Самарин писал(а) 25.10.2013 :: 16:17:00:
Не всегда. И это очень интересный вопрос. В какие моменты на той или иной территории бизнес начинает управлять государствами. Юлий Цезарь, например, воевал Галлию и Британию не ради бизнеса, который им управлял. А вот корабли и армии Ост-Индской компании уже воевали ради бизнеса и рынков.


Начинаю с вами соглашаться. Не всегда - это дело становилось долго - но упорно и успешно. В конце концов достигло этой цели. Не всегда - то есть не во всех аспектах и во всех гос-вах в различное время и с различных сторон. Но так или иначе - это было. И росло.

А насчет карибских войн - вообщем то и любых других колониальных - да, в чистом виде - доступ к ресурсам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #229 - 25.10.2013 :: 16:23:11  
Антон Самарин писал(а) 25.10.2013 :: 16:18:29:
А иудеям разрешили селиться в Англии только после хлопот Оливера Кромвеля.

Поразительный народ - иудеи. Действительно - богоизбранный. После таких гонений сохранить интеллектуальный потенциал и жизненную силу...
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #230 - 25.10.2013 :: 16:26:21  
Алент писал(а) 25.10.2013 :: 16:23:11:
оразительный народ - иудеи. Действительно - богоизбранный. После таких гонений сохранить интеллектуальный потенциал и жизненную силу...

Соглашусь только с тем, что народ "поразительный"  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #231 - 25.10.2013 :: 16:26:23  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:23:10:
Начинаю с вами соглашаться. Не всегда - это дело становилось долго - но упорно и успешно.

Я вижу, вы находите общий язык.
Тогда, наверное, вы согласитесь и с альтернативой: не бизнес должен править государствами, а пастыри.
Цитата:
Как и Иона Орлеанский, Хинкмар – приверженец идеи, что христианским обществом должны руководить епископы, направляющие королей. Не позже 858 г. он отправляет Людовику Немецкому послание, упрекая его в том, что тот плохо прислушивается к советам епископов.

Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #232 - 25.10.2013 :: 16:28:28  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:26:21:
Соглашусь только с тем, что народ "поразительный" 

Ну так, я с вами обоими разговариваю. Вы согласились с тем, что "поразительный", а
@
Антон Самарин согласится с тем, что "богоизбранный". А? Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #233 - 25.10.2013 :: 16:37:31  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:23:10:
Не всегда - то есть не во всех аспектах и во всех гос-вах в различное время и с различных сторон. Но так или иначе - это было. И росло.


Тогда нужно договориться о понятиях. Что мы будем понимать под бизнесом? А потом можно будет отвечать на вопросы подобного типа: Какая бизнес составляющая была у похода Юлия Цезаря в Британию?
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #234 - 25.10.2013 :: 16:37:39  
Алент писал(а) 25.10.2013 :: 16:26:23:
не бизнес должен править государствами, а пастыри.


Государством должен управлять лидер, которого выбрал и любит народ этого гос-ва. И который действует в интересах этого гос-ва и его народа. Не в угоду какой то организации. А церковь, фактически, хотела иметь власть над всеми гос-вами, с консалидацией этой власти в одном месте - Ватикане.  Это народу точно не на пользу. Народ тут рассматривается как "ресурс" для войн и производства. Поэтому считаю, что гос-вом должен управлять тот, кого я описал выше. Но это идеал, которого на нашей планете, наверное, еще не рождалось))))))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #235 - 25.10.2013 :: 16:40:38  
Антон Самарин писал(а) 25.10.2013 :: 16:37:31:
Тогда нужно договориться о понятиях. Что мы будем понимать под бизнесом? А потом можно будет отвечать на вопросы подобного типа: Какая бизнес составляющая была у похода Юлия Цезаря в Британию?


Согласен, давайте договоримся о значениях термина. Насчет похода Цезаря - надо освежать память, дабы не быть голословным. Не помню сейчас всех аспектов этого мероприятия. Насчет значения бизнеса, как термина: Бизнес это - экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг. Сосредоточенная в ЧАСТНЫХ руках. Согласны? Очень надеюсь на это.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #236 - 25.10.2013 :: 16:41:15  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:37:39:
Государством должен управлять лидер, которого выбрал и любит народ этого гос-ва. И который действует в интересах этого гос-ва и его народа. Не в угоду какой то организации.

Извините, но вы ищите бога. Как может один человек управлять государством?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #237 - 25.10.2013 :: 16:42:37  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:40:38:
Бизнес это - экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг. Сосредоточенная в ЧАСТНЫХ руках. Согласны? Очень надеюсь на это.

Согласен
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #238 - 25.10.2013 :: 16:44:07  
Алент писал(а) 25.10.2013 :: 16:41:15:
Извините, но вы ищите бога. Как может один человек управлять государством?

Ну тут не стоит понимать буквально. Управлять всем один конечно же не может. Поэтому в разное время были разные виды правительства - от совета до парламента. И у Лидера, который занимает кресло "председателя" этого правительства должны быть соратники, которые так же и за его безопасностью следят и всячески помогаю в реализации планов. И конечно же единомышленники. Это глубокое понятие.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #239 - 25.10.2013 :: 16:44:14  
Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 16:40:38:
Бизнес это - экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг. Сосредоточенная в ЧАСТНЫХ руках.

...и которой занимается особая порода людей, нисколечки не похожая на Василия Ловчего. Да? Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.