EvS писал(а) 16.10.2013 :: 14:03:38:

Думаю, что коэффициент придурков на квадратный метр в те времена был не ниже, чем сейчас.

Василий Ловчий писал(а) 16.10.2013 :: 11:38:00:


Какие это зверства Церковь устроила в Святой Земле? И с каким "своим народом"? Христианство наднационально по определению. И на кострах горели самые что ни на есть ортодоксальные христиане, например, Савонарола. А на папском престоле сидели Борджиа и Медичи занимаясь политикой, блудом и ростовщичеством и покровительствуя ренессансу, который западное христианство и пожрал в итоге. Веры в папах Медичи и Борджиа и в тех сжигал Саваноролу (кстати Борджиа и сжигал его) не было. Поэтому не надо про веру рассказывать предрассудки. Костры пылали не из-за веры, а из-за того, что люди все больше её теряли. И рыцари в западном мире пропали вместе с верой. Примите во внимание религиозный аспект, он многое объяснит.

EvS писал(а) 18.10.2013 :: 22:37:55:


По косвенным признакам. Или "по делом".

Например, Медичи:

1513 г Джованни Медичи сын Лоренцо Великолепного становится папой Львом X

1514 г Пятый Латеранский собор утвердил первые «благочестивые» банки, которые взимали % за ссуду, т.к. давали деньги в рост

1518 г. Папа Лев X Джованни Медичи устроил брак Лоренцо II Медичи с Мадлен де ла Тур — д Овернь (из французского королевского дома). От этого брака родится Екатерина Медичи, которая станет королевой Франции в 1547 г. и запустит Варфоломеевскую ночь в 1572 г.
Екатерина Медичи активно пользовалась услугами предсказателей, в т.ч. Нострадамуса. С верой это несовместимо. Очень хотела родить, тоже пробовала всё что можно, вплоть до ношения рогов оленя под юбками. В итоге в одни из родов были двойняшки. Умерли в утробе. Чтобы их вытащить одной из них, ещё когда была жива переломали ножки.

1523 г. Джулио Медичи избран папой с именем Климент VII

1524 г. Маркантонио Раймонди издаёт эротические гравюры Джулио Романо «Позы», которыми он расписал зал Константина в Ватикане после ссоры с папой Климентом VII, который отказался выплачивать мастеру гонорар. Маккантонио был арестован. По просьбе кардинала Ипполито Медичи был помилован.

Где здесь вера???  Медичи как были жадными ростовщиками, так ими и остались, пробравшись на папский престол и на королевский трон.

Алент писал(а) 19.10.2013 :: 09:48:06:
Нет, конечно, я ее считаю щедрой благотворительностью

Алент писал(а) 19.10.2013 :: 10:18:24:

Прошу прощения, я считаю современную банковскую систему жадной и ростовщической, виновной в современном экономическом кризисе из-за гипертрофии потребления (потреблядства) в обществе и финансовой сферы в экономике.

Алент писал(а) 19.10.2013 :: 10:49:15:


Извините, но какая разница? Безотносительно к сохранению и распределению, банкирство противоречит христианской вере. Папа-ростовщик это нонсенс. Разве нет?

Алент писал(а) 19.10.2013 :: 12:34:13:



Когда банк заставляет ваши деньги работать, он это делает одалживая их кому то другому.
Ветхий Завет это часть христианской традиции и подробности (как тот факт что ограничение относится лишь к евреям) уже теряется.
В любом случае основная мысль находится здесь:
Цитата:

Алент писал(а) 19.10.2013 :: 10:49:15:
Как банковская система была эффективна система финансов тамплиеров. Система хозяйствования была эффективна при натуральном хозяйстве. Кредит всё разрушил. Землевладельцы брали ссуды у ростовщиков, обеднели и превращались в торговцев. Крестьяне брали ссуды у ростовщиков беднели и превращались в пролетариат. Купцы подгребали под себя гильдии и производителей и превращались в промышленников. Реформация освободила людей от "предрассудка" отношения к кредиту.

А что касается оценки ростовщичества христианством, тут всё просто: просящему дай и не требуй обратно.

Alba писал(а) 19.10.2013 :: 12:48:23:


Не обязательно. Он может напрямую вложиться в какое-либо предприятие.

EvS писал(а) 19.10.2013 :: 22:00:43:
По их делам. Создали безопасную систему перевода денег для паломников. Некоторые исследователи полагают, что тамплиеры вывезли Плащаницу Христа из Константинополя в 1204 г. У ордена скопились огромные средства, т.к. многие монархи закладывали у них свои ценности для получения ссуд. В итоге их обвинили на уровне папы в страшных вещах и уничтожили, чтобы завладеть их средствами. По моему мнению, веры у них было много, т.к. цель была благая: помогать паломникам, что они с успехом и делали.