Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Итоги "определённого периода" (Прочитано 38907 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #40 - 14.10.2013 :: 14:22:49
 
EvS писал(а) 14.10.2013 :: 14:17:04:
А что цена?


Я привёл данные для сравнения. Отдать чуть не ползарплаты за барахло 15 летней давности нормально?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #41 - 14.10.2013 :: 14:35:19
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 11:46:18:
Я думаю, речь идет о усредненном уровне образованности рабочих.


Такого не бывает.
ЕТКС токарь 6й разряд при 8разрядной сетке( при 6разрядной - 4-5 разряды)
Должен знать: конструкцию и правила проверки на точность токарных станков различных типов; способы установки, крепления и выверки сложных деталей и методы определения технологической последовательности обработки; устройство, геометрию и правила термообработки, заточки и доводки всех видов режущего инструмента; способы достижений установленной точности и чистоты обработки; требования, предъявляемые к плазменно-механической обработке, и условия применения при этом методе специальных приспособлений; основные принципы калибрования сложных профилей; правила определения наивыгоднейших режимов резания по справочникам и паспорту станка; расчеты, связанные с выполнением сложных токарных работ.

На практике высшие разряды давали только при наличии среднетехнического образования. Поэтому столько народу по стране училось в вечерних и заочных техникумах.

Алент писал(а) 14.10.2013 :: 11:46:18:
В нормативные требования рабочего не входитконтроль за исполнением работ ИТР.


Речь не о контроле, а о том, что квалифицированный рабочий вполне мог выявить ошибки в чертеже, буде таковая закрадется.

Что касается синусов-косинусов, то я после школы начинал токарем в оборонке, но в ремонтном цехе, так таблицы Брадиса у каждого в тумбочке лежали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #42 - 14.10.2013 :: 14:42:54
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 14:22:49:
Отдать чуть не ползарплаты за барахло 15 летней давности нормально?


А что за эти 15 правила математики изменились? 2Х2 стало 5?
Собственно, тут вопрос целесообразности и нужности. Если Вам нужно что-то считать, так возьмете и жалеть не будете, а если изредка, так и червонец жалко.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #43 - 14.10.2013 :: 14:45:46
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 13:42:17:
А что у вас было до того?


ЗВИ
...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #44 - 14.10.2013 :: 15:47:28
 
EvS писал(а) 14.10.2013 :: 14:42:54:
А что за эти 15 правила математики изменились? 2Х2 стало 5?
Собственно, тут вопрос целесообразности и нужности. Если Вам нужно что-то считать, так возьмете и жалеть не будете, а если изредка, так и червонец жалко.

Вы о чём?Если вам не нужен калькулятор, то покупать его конечно не надо.
Разговор шёл о примере того, что американец мог купить нормальную(относительно новую технологически) вещь по разумной цене. Советский человек её аналог мог купить лет на 10 позже по цене в несколько раз большей(если смотреть на покупательную способность).
Рассказы о технологической продвинутости СССР принципиально непроверяемы. Может и был продвинутым, но обычные люди жили примерно с 10-15летним опозданием. И даже тогда доступность была несравнима с Западом. И так было во всём что связано с бытом. От одежды и бытовой техники, до презервативов и автомобилей.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #45 - 14.10.2013 :: 15:55:12
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 15:47:28:
Может и был продвинутым, но обычные люди жили примерно с 10-15летним опозданием.

От Запада?! Или я не так поняла?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #46 - 14.10.2013 :: 15:57:14
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 15:55:12:
От Запада?! Или я не так поняла?


От Запада.
Примеры вроде разбирали тут. А что не сходится?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #47 - 14.10.2013 :: 16:08:56
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 15:57:14:
От Запада.
Примеры вроде разбирали тут. А что не сходится?

Да все не сходится. От трусов до автомобилей.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #48 - 14.10.2013 :: 16:23:48
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 16:08:56:
Да все не сходится. От трусов до автомобилей.


Автомобили обсуждали, бытовую технику обсуждали,компьютеры обсуждали. А что с трусами?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #49 - 14.10.2013 :: 16:33:55
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 16:23:48:
А что с трусами?

С трусами вообще плохо. СССР не то что не догонял, он даже не шел в эту сторону Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #50 - 14.10.2013 :: 16:57:17
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 16:33:55:
С трусами вообще плохо. СССР не то что не догонял, он даже не шел в эту сторону Смайл

Я, честно говоря, не очень уловил что имено вы оспариваете..
Я не разбираюсь в лёгкой промышлености и, специфически, трусах. По крайней мере какие либо технологические прорывы там мне не очень знакомы.  Смайл
Но на основании личного опыта вышеназваное отставание существовало также в спортивной одежде и инвентаре, парфюмерии, игрушках и в продуктах. То бишь буквально во всём.
Подозреваю, что если разбираться с трусами, то и там выяснится какая нибудь неувязка.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #51 - 14.10.2013 :: 17:19:36
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 16:57:17:
Подозреваю, что если разбираться с трусами, то и там выяснится какая нибудь неувязка.

Прядильная и текстильная промышленность отставали лет на 50. Не умели в Союзе делать качественную пряжу. Производство ткацких станков как освоили еще, кажется, до войны, так и выпускали. Нить, пряжу нельзя было сравнить с западной продукцией ни по тонкости, ни по  крутке.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #52 - 14.10.2013 :: 17:33:58
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 17:19:36:
Прядильная и текстильная промышленность отставали лет на 50. Не умели в Союзе делать качественную пряжу. Производство ткацких станков как освоили еще, кажется, до войны, так и выпускали. Нить, пряжу нельзя было сравнить с западной продукцией ни по тонкости, ни по  крутке.


Ну.. может быть.Тут уже не знаю как считать.
Я лишь сравниваю те товары на которые я обратил внимание в США второй половины 80-ых... И поделился своими наблюдениями. Советские технологические "новинки" по функциональности соответствовали американским 70-ым. По качеству и цене уступали и им.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #53 - 14.10.2013 :: 18:16:45
 
Алент писал(а) 14.10.2013 :: 16:33:55:
С трусами вообще плохо. СССР не то что не догонял, он даже не шел в эту сторону

А ну, конечно, стринги не шили - дикори-с.
Нормально всё было с легкой промышленностью. Шили советские фабрики вполне порядочные вещи. Нынешнему китайскому ширпотребу до них как до Луны.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #54 - 14.10.2013 :: 18:24:10
 
    Эк вас разбирает, господа! Сколько постов уже накидали. А ведь вся соль вопроса в том, смог бы СССР без обвала перейти на новый стиль работы или как?
    Собственно, фраза «надо повернуть экономику лицом к человеку» сказана давным-давно и не мной. Неужели кто-то будет спорить, что не надо??? Мы для кого при СССР работали, для чего? Ради больших цифр для пропаганды? Для победной статистики?
    А раз к человеку, то отсюда и пляшем. И жильё нам нужно не позорное, и одежда модная. И современные атрибуты типа сотовых телефонов, компьютеров, автомобили удобные. Разве кто-то против, чтобы всё это делалось в родной стране??? А почему не делалось, и как бы это надо было организовать на самом деле? К какому году всё это можно было бы ожидать при СССР?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #55 - 14.10.2013 :: 20:41:49
 
Kaviko писал(а) 14.10.2013 :: 18:24:10:
Собственно, фраза «надо повернуть экономику лицом к человеку» сказана давным-давно

Ну и как, повернули?
Беру в пример нашу систему мед. обслуживания. Что изменилось за последние 20 лет? Да чуть больше, чем ни хрена. Стали доступными ПК, интернет, телефоны. А что мы имеем в наших поликлиниках? Да все тоже, что и 30 лет назад - часовые очереди в регистратуру, в которой сидит 1-2 бабульки, выписывающие талончики в течение 5 мин одному человеку. Казалось бы появилось такое понятие как предварительная запись, но только не для поликлиник. Поэтому человек, чтобы попасть на прием к узкому специалисту должен пойти к 7 часам и занять очередь и выписать талончик именно на сегодняшний день.
А вот пример из жизни нашего Челябинска. Областная онкологическая поликлиника принимает больных со всей области. Люди в разном состоянии приезжают, чтобы попасть на прием к врачу. Однако, что их ждет? Многочасовые очереди в коридорах (стояли по 8 часов и это онкологические больные!) на ногах, потому что элементарно в коридорах не хватало стульев. На все жалобы и пожелания больных администрация "забивала". В итоге жалобы-таки дошли до губернатора, который поехал лично ознакомиться на месте, что происходит. Итогом визита стал полный разнос и увольнение зав. поликлиникой. В коридорах поставили кушетки, появилась предварительная запись на прием к специалистам. В итоге очереди исчезли.
Вопрос - что за гос-во и система такая, в котором губернатор должен лично ездить и решать простейшие административные вопросы с рационализацией работы заведений? Ничего экономическая система не поменяла. И не нужно говорить про альтернативу - платные мед. услуги. Да, там нет очередей и стояния в коридорах. Но этими услугами в силу их специфических цен может воспользоваться только 10% населения.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #56 - 14.10.2013 :: 21:11:52
 
Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 20:41:49:
Вопрос - что за гос-во и система такая, в котором губернатор должен лично ездить и решать простейшие административные вопросы

Вся система родом из совка. 70 лет наплевательства к человеку и его правам даром не проходят. Плюс бесплатная медицина.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #57 - 14.10.2013 :: 21:44:43
 
Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 20:41:49:
Kaviko писал(а) 14.10.2013 :: 18:24:10:
Собственно, фраза «надо повернуть экономику лицом к человеку» сказана давным-давно

Ну и как, повернули?
Беру в пример нашу систему мед. обслуживания. Что изменилось за последние 20 лет? Да чуть больше, чем ни хрена. Стали доступными ПК, интернет, телефоны. А что мы имеем в наших поликлиниках? Да все тоже, что и 30 лет назад - часовые очереди в регистратуру, в которой сидит 1-2 бабульки, выписывающие талончики в течение 5 мин одному человеку. Казалось бы появилось такое понятие как предварительная запись, но только не для поликлиник. Поэтому человек, чтобы попасть на прием к узкому специалисту должен пойти к 7 часам и занять очередь и выписать талончик именно на сегодняшний день.
А вот пример из жизни нашего Челябинска. Областная онкологическая поликлиника принимает больных со всей области. Люди в разном состоянии приезжают, чтобы попасть на прием к врачу. Однако, что их ждет? Многочасовые очереди в коридорах (стояли по 8 часов и это онкологические больные!) на ногах, потому что элементарно в коридорах не хватало стульев. На все жалобы и пожелания больных администрация "забивала". В итоге жалобы-таки дошли до губернатора, который поехал лично ознакомиться на месте, что происходит. Итогом визита стал полный разнос и увольнение зав. поликлиникой. В коридорах поставили кушетки, появилась предварительная запись на прием к специалистам. В итоге очереди исчезли.
Вопрос - что за гос-во и система такая, в котором губернатор должен лично ездить и решать простейшие административные вопросы с рационализацией работы заведений? Ничего экономическая система не поменяла. И не нужно говорить про альтернативу - платные мед. услуги. Да, там нет очередей и стояния в коридорах. Но этими услугами в силу их специфических цен может воспользоваться только 10% населения.


Всего лишь губернатор? Ну, это впечатляет. Я без шуток говорю, кстати. В советское время ничего не менялось без ЦУ из Москвы. Да и ещё совсем недавно без личного вмешательства Путина ничего не делалось. А тут у вас появился кто то достаточно близко, кто что то делает. Прогресс на лицо.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #58 - 16.10.2013 :: 09:28:45
 
Kaviko писал(а) 14.10.2013 :: 18:24:10:
Мы для кого при СССР работали, для чего?


Чтобы создать материально-техническую базу коммунизма. А все кто этому не верит оппортунисты, уклонисты и вообще враги народа. Правда как выглядит эта база никто не знает, но это уже дело десятое. Все дело в самом процессе, а не в результате, главное не победа, главное участие.

Kaviko писал(а) 14.10.2013 :: 18:24:10:
К какому году всё это можно было бы ожидать при СССР?


Ни к какому. Советский Союз был заточен под другое и малейшая попытка что-то изменить привела к краху.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #59 - 16.10.2013 :: 15:42:16
 
     Итоги «определённого периода» на самом деле были подбиты не мной, а самой правящей тогда компартией. Её лидер (по тем понятиям – фактически хозяин всей страны) открыто заявил, что СССР по уровню жизни своих граждан отстаёт от развитых стран в 5 – 6 раз.
     Вот и всё. Никому не нужны никакие оправдания, что, мол, период тогда был определённый и война тяжёлая. Ту же Германию разбомбили вдоль и поперёк, солдатня и генералы разграбили шмотки и жратву, начальники вывозили станки и технологии, даже спецов (того же Вернера фон Брауна). Однако это не помешало Германии вновь выйти на лидирующие позиции. Умелому танцору яйца не мешают.
     На моих глазах уровень советского патриотизма упал до нуля, и у начальников тех лет проблема спасения качества лопат стояла отнюдь не на первом месте. И даже не на втором. Подъём уровня жизни – вот что встало во главу угла. Наука политэкономия, родившаяся едва ли не в Средние века, под богатством нации однозначно признавала, в т.ч., и богатство его населения, поэтому обвинение «в 5 – 6 раз» - это совсем не шутка.
     О гвоздях я уже говорил. Пару слов о дверях. За 70 лет Советская власть для массового потребителя не придумала ничего нового: та же деревянная коробка, которая заедает при покраске или даже при повышении влажности. Такое чудо умели делать и при царях. Имеют место быть два момента:
1)      За 70 лет наши «дверные» специалисты не развивались
2)      Такие двери превратились в примитив, т.е. товар, который не может быть дорогим в принципе. Значит, у спецов будет мизерная зарплата (а можно вообще производство оконных рам отдать зэкам в Альметьевскую тюрьму, и они вам там такие рамы сделают, что боже ж мой. Я ИМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ.). Но, с другой стороны, если дом составлен из дешёвых изделий, то он тоже будет недорогой. Таким образом, наши родители получали бесплатные дешёвые квартиры, но получалось, что они получили и потребление на МАЛУЮ  сумму.
   
      Вот такая арифметика: ты покупаешь или получаешь дешёвые товары и услуги, и в целом выходит, что в стране стоимость общественного потребления – невелика. Поэтому происходит и отставание в уровне жизни, тем более, что в те годы мы и курортов заграничных не видели, и в магазинах ассортимент товаров был невелик (а многие товары ещё и в дефиците были). И, наоборот, если ты посетил поликлинику, где современный ремонт и современное оборудование, то, значит, общественное потребление в твоём городе – повыше.
     Сейчас вам дверь сварганят любую, с любым рисунком и стеклом (или без стекла). И это – дороже. Но ведь это требует и спецов более высокого класса, не так ли? Вот вам и пример, как потребление стимулирует технический прогресс и развитие специалистов.
     В СССР был жесточайший «товарный голод», но при этом населению были нужны не просто товары, а товары современные. Сущий пустяк: надо было сказать мужикам: делайте двери и вообще всё, всякие там утюги и стиральные машинки, по последнему слову техники. А это «последнее слово» ушло уже так далеко вперёд, что в принципе невозможно было обойтись без закупки технологий за рубежом, даже «дверных».
      Но до таких тонкостей дело даже не дошло. СССР умер раньше, чем окончательно стало понятно, что его экономику уже не перестроить. Ну, не было у нас современных технологий для каждого утюга, только для танков и авиации, и уже не было времени, чтобы их родить, имея вполне достаточный потенциал. И даже не было понимания, как это создавать и передавать в производство, и как иметь с этого свой бонус.
      Наши родители были в шоке от смерти их предприятий, где они десятки лет отработали. Они были бы вполне рады довольствоваться тем, что есть. Но мы, их дети, ЭТОГО уже не хотели. Мы перестали быть опорой Советской власти и СССР: нам ТАКИЕ заводы не нужны.

P.S. В д.Спиридоновка Лениногорского р-на есть храм, разрушенный когда-то после революции горячими ребятами. Его ворота сбили с петель и опрокинули на землю, где они так и пролежали до 90-х годов. На них был вензель: «1914», и на них не было ни единого пятнышка ржавчины. У того же крейсера «Аврора» корпус до сих пор не проржавел.
    Таким образом, проблема качества лопат и металла вообще была решена уже при царях. Так что после СССР должна была бы остаться память о «железных» товарах народного потребления уровнем выше, чем просто лопата.
     А вот почему в моём малом городе при СССР не продавались электромясорубки – вот это, действительно, вопрос… Ведь это же не Армани, в конце-концов. Пути советского планирования воистину были неисповедимы. И где же набраться гордости за свою страну после этого???
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать