Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Итоги "определённого периода" (Прочитано 38582 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #80 - 18.10.2013 :: 14:02:16
 
Алент писал(а) 18.10.2013 :: 13:59:28:
Ну так, топоры, скребки, мотыги...


Что не так с топорами? Мотыгой никогда не пользовался, а скребки - это спину скребсти?  Смех
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #81 - 18.10.2013 :: 14:06:04
 
Искатель писал(а) 18.10.2013 :: 13:56:52:
Вас тупо тролят

Эт потому,что по существу отписать в затруднении Нерешительный
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #82 - 18.10.2013 :: 14:19:04
 
Донат писал(а) 18.10.2013 :: 14:06:04:
Эт потому,что по существу отписать в затруднении

По существу я свое детство прожила на селе в условиях не так уж далеких от каменного века. Так что про "определенный период" я знаю достаточно.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #83 - 18.10.2013 :: 14:24:04
 
Алент писал(а) 18.10.2013 :: 14:19:04:
По существу я свое детство прожила на селе в условиях не так уж далеких от каменного века.


Это какие годы, если не секрет? Кстати, видели зарубежные фильмы конца 70-х - начала 80-х? Показывается труд сельского буржуазного обывателя, мало, чем отличающегося от советского колхозника - физический труд никуда не делся, в руках лопаты и кирки. Или это западная пропаганда нам дезу сливала  Злой
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #84 - 18.10.2013 :: 14:51:28
 
Искатель писал(а) 18.10.2013 :: 14:24:04:
Это какие годы, если не секрет

50-е годы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #85 - 18.10.2013 :: 14:52:22
 
Искатель писал(а) 18.10.2013 :: 14:24:04:
Показывается труд сельского буржуазного обывателя, мало, чем отличающегося от советского колхозника - физический труд никуда не делся, в руках лопаты и кирки.

Но их хоть не заставляли сдавать яйца и молоко. И земля у них была.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #86 - 18.10.2013 :: 15:49:51
 
Искатель писал(а) 18.10.2013 :: 13:56:52:
Что конкретно из "убогости" вы имеете в виду? Так, для интереса.


То, что если во главу угла ставить принцип
Донат писал(а) 18.10.2013 :: 13:27:04:
В простоте, надежности и практичности
,то надо было остановится на пещере и каменном топоре.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #87 - 18.10.2013 :: 15:51:36
 
Искатель писал(а) 18.10.2013 :: 14:24:04:
сельского буржуазного обывателя


Это кто же такой если по-русски без марксистских терминов?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #88 - 18.10.2013 :: 17:30:50
 
Донат писал(а) 18.10.2013 :: 13:49:52:
Вы,что никогда не использовали предметы быта совпроизводства?Имею холодильник"Донбасс"1965 г.выпуска в рабочем состоянии.Новеллу"Наваждение"из комедии"Операция Ы и другие приключения Шурика" смотрели?Точно такой образец как и у тех новоселов.А еще есть электроутюг уж неизвестно какого года,но с успехом переживший нескольких китайских и, не только,собратьев.Да и электромясорубка третий десяток годков еще на ходу.
Вот такие вот дела...Уважайте свое, доморощенное...


Уважать вещи это особый шик...  Смайл. Но лучше уважать людей.
Вы безусловно в своём праве использовать всё что вам нравится. Но учитывая, что ваш Донбасс мал по объёму, жрёт электричество и шумит как вертолёт на взлёте, то совершено непонятно зачем им пользываться. Разве что для феерического удовольствия его размораживать в свободное время.
Так что если вы покупаете вещи чтоб гордится, то это безусловно вариант. А если чтоб пользоваться, то нет.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #89 - 18.10.2013 :: 18:21:33
 
Алент писал(а) 18.10.2013 :: 14:52:22:
Но их хоть не заставляли сдавать яйца и молоко. И земля у них была.

В конце 70-х в советах тоже никого не заставляли сдавать яйца и молоко  НерешительныйEvS писал(а) 18.10.2013 :: 15:51:36:
Это кто же такой если по-русски без марксистских терминов?

Западноевропейский житель в сельской местности
Алент писал(а) 18.10.2013 :: 14:51:28:
Это какие годы, если не секрет

50-е годы.

Так на Западе в это время в деревнях тоже рабочих-андроидов не наблюдалось
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #90 - 18.10.2013 :: 22:31:03
 
Искатель писал(а) 18.10.2013 :: 18:21:33:
Западноевропейский житель в сельской местности


И какой величины участок он вспахивал лопатой и особенно киркой?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #91 - 19.10.2013 :: 00:05:20
 
EvS писал(а) 18.10.2013 :: 22:31:03:
И какой величины участок он вспахивал лопатой и особенно киркой?

А при чем здесь вспахивали? Или работа в сельской местности предполагает только вспашку земли?
Алент писала:
Алент писал(а) 18.10.2013 :: 13:33:30:
В этом отношении орудия каменного века дадут огромную фору отечественной убогости

и Алент писал(а) 18.10.2013 :: 13:59:28:
Ну так, топоры, скребки, мотыги...

Еще раз спрашиваю - западноевропейские фермеры или североамериканские не использовали в домашнем хозяйстве эти инструменты?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #92 - 19.10.2013 :: 04:52:07
 
Искатель писал(а) 19.10.2013 :: 00:05:20:
Еще раз спрашиваю - западноевропейские фермеры или североамериканские не использовали в домашнем хозяйстве эти инструменты?

Они использовали в своем хозяйстве не только эти инструменты. В конце 70-х помню статью в журнале "Вокруг света", где корреспондент писал о своем визите в русскую общину в Южной Америке. Меня поразил перечень комбайнов и грузовиков, находящихся в их личном владении.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #93 - 19.10.2013 :: 12:08:12
 
Алент писал(а) 19.10.2013 :: 04:52:07:
Искатель писал(а) 19.10.2013 :: 00:05:20:
Еще раз спрашиваю - западноевропейские фермеры или североамериканские не использовали в домашнем хозяйстве эти инструменты?

Они использовали в своем хозяйстве не только эти инструменты. В конце 70-х помню статью в журнале "Вокруг света", где корреспондент писал о своем визите в русскую общину в Южной Америке. Меня поразил перечень комбайнов и грузовиков, находящихся в их личном владении.


В 50-ые это было не так распространено...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #94 - 19.10.2013 :: 12:42:33
 
Alba писал(а) 19.10.2013 :: 12:08:12:
В 50-ые это было не так распространено...

Это как раз время перелома в механизации западного сельского хозяйства.
Цитата:
До 50-х гг. уровень механизации с.-х. работ во всех странах мира оставался недостаточным. Даже в США в 40—50 гг. в расчете на один зерноуборочный комбайн приходилась уборочная площадь 446 га, что косвенно отражает наличие значительного объема ручных работ. К 1957 г. данный показатель сократился до 75,4 га на один комбайн. За 1945—1958 гг. число тракторов в США возросло в 2,1 раза [3]. Если в 28—30 гг. на 1000 га приходилось 6,72 трактора, то к 1957 г. данный показатель возрос до 40,9 шт. Однако к концу 50-х гг. выпускались преимущественно колесные и гусеничные модели мощностью соответственно 26—40 и 26—44 кВт. Этот период в развитии материальной базы сельского хозяйства характеризуется в основном количественными изменениями.

Благодаря развитию технической базы сельского хозяйства и росту объемов применения минеральных удобрений и химических средств защиты растений к концу 60-х гг. были созданы условия для существенных качественных преобразований.

В Германии [4] ощутимые изменения также произошли на рубеже 50—60 гг. (табл. 1). За период с 1950 по 1960 гг. парк тракторов возрос в 6 раз, а зерноуборочных комбайнов — в 157 раз. В результате к концу 70-х гг. в сельском хозяйстве Германии было механизировано свыше 80 % работ, выполнявшихся в 1950 г. вручную. МТП продолжал увеличиваться до 1983 г.
http://www.avtomash.ru/gur/2007/20070203.htm
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #95 - 19.10.2013 :: 12:50:55
 
Алент писал(а) 19.10.2013 :: 12:42:33:
Alba писал(а) 19.10.2013 :: 12:08:12:
В 50-ые это было не так распространено...

Это как раз время перелома в механизации западного сельского хозяйства.
Цитата:
До 50-х гг. уровень механизации с.-х. работ во всех странах мира оставался недостаточным. Даже в США в 40—50 гг. в расчете на один зерноуборочный комбайн приходилась уборочная площадь 446 га, что косвенно отражает наличие значительного объема ручных работ. К 1957 г. данный показатель сократился до 75,4 га на один комбайн. За 1945—1958 гг. число тракторов в США возросло в 2,1 раза [3]. Если в 28—30 гг. на 1000 га приходилось 6,72 трактора, то к 1957 г. данный показатель возрос до 40,9 шт. Однако к концу 50-х гг. выпускались преимущественно колесные и гусеничные модели мощностью соответственно 26—40 и 26—44 кВт. Этот период в развитии материальной базы сельского хозяйства характеризуется в основном количественными изменениями.

Благодаря развитию технической базы сельского хозяйства и росту объемов применения минеральных удобрений и химических средств защиты растений к концу 60-х гг. были созданы условия для существенных качественных преобразований.

В Германии [4] ощутимые изменения также произошли на рубеже 50—60 гг. (табл. 1). За период с 1950 по 1960 гг. парк тракторов возрос в 6 раз, а зерноуборочных комбайнов — в 157 раз. В результате к концу 70-х гг. в сельском хозяйстве Германии было механизировано свыше 80 % работ, выполнявшихся в 1950 г. вручную. МТП продолжал увеличиваться до 1983 г.
http://www.avtomash.ru/gur/2007/20070203.htm

Насчёт перелома не знаю, а в реальности в 50-е 1 комбайн и грузовик приходились примерно на 10 ферм.

http://www.ces.uga.edu/Agriculture/agecon/pubs/agric50-90.htm

Подозреваю, что это сравнимо с колхозами или даже уступает им, хотя надёжных данных по колхозам у меня нет.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #96 - 19.10.2013 :: 13:49:39
 
Alba писал(а) 18.10.2013 :: 17:30:50:
Вы безусловно в своём праве использовать всё что вам нравится. Но учитывая, что ваш Донбасс мал по объёму, жрёт электричество и шумит как вертолёт на взлёте, то совершено непонятно зачем им пользываться. Разве что для феерического удовольствия его размораживать в свободное время.

  Не считайте меня ретроградом."Донбасс"как пример стойкого долголетия, доставшегося в наследство.Кстати,электричества он потребляет меньше современных аналогов и холод держит лучше т.к.имеет железную обшивку  внутри,а шум компенсируется малым временем работы компрессора.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #97 - 19.10.2013 :: 14:30:21
 
Донат писал(а) 19.10.2013 :: 13:49:39:
  Не считайте меня ретроградом."Донбасс"как пример стойкого долголетия, доставшегося в наследство.Кстати,электричества он потребляет меньше современных аналогов и холод держит лучше т.к.имеет железную обшивку  внутри,а шум компенсируется малым временем работы компрессора.


Я не специалист, но из общих соображений вы преувеличиваете.
Основные потери холода связаны с прокладкой и открыванием холодильника. Этот параметр явно улучшился за последние 50 лет. Да и железная обшивка не славится своей теплоизоляцией.
Шуму никак не помогает малое время работы. Когда вас посреди ночи будит проснувшийся холодильник это ухудшает ваше качество жизни. Тот факт что современый холодильник работает больше или меньше не имеет значения поскольку вы его всё равно не слышите.
Наконец, Донбасс по потреблению электричество на рабочий объём уступает современому холодильнику хотя бы потому что в те времена электропотребление не являлось столь серьёзной проблемой.
И, как уже упоминалось, рабочий объём тоже влияет. Сегодня больше людей делают большие закупки (и реже ходят в магазин), чем раньше.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #98 - 19.10.2013 :: 21:01:43
 
Искатель писал(а) 19.10.2013 :: 00:05:20:
А при чем здесь вспахивали? Или работа в сельской местности предполагает только вспашку земли?


Нет. Но разговор изначально о применении лопат не вообще, а для обработки земли.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #99 - 01.11.2013 :: 17:49:46
 
    Нельзя не сказать про следующий феномен.
    Капстраны, как и СССР, тоже занимались гонкой вооружений, а США, к тому же, в объёмах «космических» работ СССР даже опережали. При этом у них очень много людей занимались внедрением научных достижений и разработок в БЫТОВЫЕ товары и автомобили. ЖК, «плазма», холодильники без инея, антипригарные покрытия, не считая всяких кухонных комбайнов и прочих найсеров-дайсеров – список огромен. Но, если работа людей в этом направлении окупается, то всякие там лаборатории испытаний работают на убыток: забракованный товар уничтожается, при этом тестировщики получают и зарплаты, и премии. Вообще говоря, эти «тестеры» выявляют отклонения от технологии, за что потом конкретные сотрудники получат по морде. Но покупатель, в итоге, будет иметь проблем меньше.
    Видел я ролик в «Галилео»: спичечная фабрика в Австрии, сидит мужик В БЕЛОМ ХАЛАТЕ с таким благодушным лицом и целый день зажигает спички из разных коробков: огонёк анализирует. Получает за это, стало быть, зарплату – немецкую. Всё проверяется, тестируется, бесконечно улучшается.
    И это я ещё не сказал о технологиях по охране окружающей среды… В Германии и Англии показатель выплавки металла на 1 кв. км. территории куда как выше, чем у нас, при этом эти страны «экологичнее» нашей.
    Если у них значительная часть людей занимается не конкретно выпуском товаров, а чем-то «околопроизводственным», то какой у них будет объём и ассортимент товаров по сравнению с СССР??? НЕСРАВНИМО БОЛЬШИЙ ! Настолько больший, что советские люди, впервые попадая в их супермаркеты, терялись и даже в обморок падали от переизбытка информации.
    И при этом у них ещё есть определённый процент безработицы!
    Но как, как такое получалось?!! У нас – хроническая нехватка рабочих рук, алкаши глумятся над мастерами: «А что ты со мной сделаешь? Уволишь? Ну и увольняй: я завтра на другом месте работать буду, а ты план потом сам за меня будешь выполнять.», тунеядцев выявляют и к труду привлекают – а полки полупустые, товары – примитивные и халтурные. Жильё – в подавляющей массе своей дешёвое, а то и ветхое, царских времён; плохие товары и неудобное жильё с примитивной «начинкой» (двери, окна, сантехника, электро, канализация) гарантированно создавали некомфортные условия проживания. Чем же таким великим занимались наши родители, которые тяжко вкалывали на производстве, но при этом вокруг «ничего не было» (использую старую советскую ходовую фразу)? И что это было за производство такое при СССР, за гибель которого многие переживают тяжко и даже истерично??? Нашу продукцию втихаря похищали инопланетяне, а мы и не знали? Или заводы работали только ради других заводов? А куда девалось мясо колхозных коров, если нефтяники Татарстана доходили до того, что сами лично этим вопросом занимались?
     Ответ кроется, конечно, в производительности труда, когда один работник производит такую стоимость, что её хватает и на его зарплату, и на науку, и на тестеров, и его капиталисту на карманные расходы. Но, чтобы выйти на такую производительность, нужна жёсткая трудовая и технологическая дисциплина. Наши же родители таковой не знали, выпивали на рабочих местах, рабочие машины использовали в личных нуждах, халтурили, благо работали на количество, а не на качество, а их ещё и на колхозные работы посылали в рабочее время. Гуляй-поле, одним словом. При этом руководство страны не ставило им задачи создавать что-то современное, а, раз так, то и виноватых нет. Кроме руководства, конечно.

    О жилье. Я видел в СССР такие деревянные рамы, которые десятки лет работали безотказно. Не трескались, не заедали, зимой не сквозили. У них даже была деревянная фрамуга- отдушина типа жалюзи, которую можно было открывать и зимой. Ты можешь высунуть палец наружу, обморозить, а сквозняка нет. Такие рамы стояли на доме, построенном для сотрудников КГБ. На первом этаже – отдельная комната для вахтёра (пост милиции).
    Вопрос: а почему бы такие рамы не запустить было в массовое производство? Ответ: всё лучшее идёт, в первую очередь, для «знати», а «массовка» получит это как-нибудь потом… При коммунизме.
    При СССР жильё было бесплатное, но раздавали его «по норме». Семья из трёх человек в малом городе получала свои 30 кв.м. общей площади с низким потолком – и всё, свободен, там другие в очереди на жильё стоят. Разумеется, такая бесплатная раздача не могла удовлетворить всех, и люди начинали искать варианты, на страну не надеясь. В СССР создавались «жилищные кооперативы», где люди могли купить жильё безо всяких справок о нехватке жилплощади. У меня две двоюродные сестры купили квартиры за 4 тыс. руб., причём одна – в Самаре, трёхкомнатную, улучшенную, а другая – в малом городе, типовую двушку. Так что цены тоже были по-своему интересные…
    Вопрос: а в СССР настал бы такой момент, когда уже никто не смог бы принести справку, что у него ветхое жильё (барак), общага, коммуналка или маловато кв.м. на 1 чел.? Если да, то по каким критериям потом раздавать жильё бесплатно? Увеличить нормы?- хлынет новая волна справок. Так что покупка жилья за деньги через «кооперативы» маячила на горизонте уже явным образом…
    А если не настал бы такой момент, то это означает полную безнадёгу в жилсфере.
    Но это уже не история, а догадки.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать