Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Можно ли назвать свщ.Г.Гапона "русским Махатмой Ганди"?

да, "русский Махатма Ганди"    
  2 (50.0%)
может быть    
  0 (0.0%)
скорее нет    
  0 (0.0%)
конечно нет, отрицательная личность    
  2 (50.0%)




Всего голосов: 4
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 21.09.2013 :: 12:16:01 »

Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? (Прочитано 5698 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 977
Град Ковров
Пол: male
Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
21.09.2013 :: 12:16:01
 
В своём отношении к отцу Георгию Гапону я солидарен с образованными людьми, профессиональными политиками, лично знавшими священника (и дворянского происхождения, кстати):



«…Нельзя… безусловно исключить мысль, что поп Гапон мог быть искренним христианским социалистом»
В.И.Ленин, ПСС т.9



 
Мы мирно стояли пред Зимним дворцом,
Царя с нетерпеньем мы ждали:
Как дети, любимые нежным отцом,
Несли ему наши печали.

Привел нас священник с иконой святой,
Он послан был нам в утешенье:
Как часто сердечною речью простой
Смирял в нас страстей он боренье.

Когда ж, обезумев от лютой нужды,
От тяжких трудов через меру,
В груди разжигали мы пламя вражды,
В нее сохраняя лишь веру,

Он вновь обратился к нам с словом любви,
Смягчивши отчаянья муки,
И так говорил: «Не омоем в крови
Трудом освященные руки.

Тяжка ваша доля, тяжка, как в аду,
Всю жизнь вас терзают безбожно,
Но вспомним: избыть чтоб лихую беду,
Все ль сделали мы, что возможно?

Нет, нами забыт, кто зовется отцом,
Защитой, надеждой народа…
Пойдем же, предстанем пред царским лицом,
И минет лихая невзгода».

Добра он желал нам, любовью горя,
И мы покорились, как прежде,
И двинулись дружно к палатам царя,
К единственной нашей надежде.


В.Д.Бонч-Бруевич, 1905


P.S.
В примечание к стихам Бонч-Бруевича следует отметить, что отец Георгий не был инициатором шествия. Вот, что пишет другой священник. Современный, выпускник Истфака МГУ:

«
... Когда заводская администрация отказалась удовлетворить ходатайство "Собрания" и Гапона (формально он не занимал в организации никаких постов), Нарвское отделение "Собрания" приняло решение начать забастовку в поддержку товарищей.
Однако Гапон до самого последнего момента сохранял надежду, что шествие удастся предотвратить: он хорошо понимал, что революция лишит его и рабочих всего, что удалось добиться в 1904 году. 26 декабря даже произошел конфликт между ним и "штабными", которые потребовали немедленной подачи петиции во время шествия рабочих. Гапон ответил решительным отказом. Но на следующий день, сломленный, он вынужден уступить...
»

СЕКАЧЕВ Василий, священник
Наверх
 
Мохенджо Даро
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #1 - 10.11.2013 :: 13:05:13
 
Историю пишут победители. Был ли Гапон русским Ганди? Или, наоборот, Ганди был индийским Гапоном? Оба играли в одну и ту же игру. Но один свою игру выиграл, а другой проиграл. И теперь одному поклоняются, а другого проклинают.

Вообще, был ли Махатма Ганди хорошим человеком? Этого никто не знает. Что мы знаем о Ганди? То, что написал о себе он сам и его восторженные поклонники. Типичное житие святого. Что мы знаем о Гапоне? То, что написали о нём его враги, заклеймившие его как предателя и провокатора. Главными источниками сведений о Гапоне по сей день являются воспоминания его убийц - Савинкова и Рутенберга. В них он изображается тупой, грязной, отвратительной личностью. Этот образ, растиражированный советским кинематографом, прочно вошёл в общественное сознание. Словосочетание "поп Гапон" стало синонимом провокатора - и долго ещё им, как самым тяжким обвинением, будут бросаться друг в друга политики.

Есть другие воспоминания о Гапоне, написанные его бывшими поклонниками. Сюда относятся, например, мемуары Павлова, Пильского, Ан-ского, Стечкина. Эти выдержаны в более объективном духе. В них Гапон изображается ярким, талантливым, но всё же беспринципным авантюристом. Он целеустремлён, энергичен, фанатично предан своей идее, обладает магическим влиянием на людей. В то же время он честолюбив, хвастлив, невежественен и неразборчив в средствах. Его характеризует фраза, брошенная им кому-то за границей: "Если бы мне пришлось ради достижения моих целей в рабочем движении сделаться не только попом, но проституткой, я, ни минуты не задумываясь, вышел бы на Невский".

Однако все эти воспоминания написаны уже post factum - после страшной и загадочной смерти Гапона, положившей конец его короткой карьере. На них лежит печать разочарования. Разочарования в человеке, который так много обещал и так плохо кончил. Нигде в мире не любят людей, которые плохо кончили. Человек, который закончил свою жизнь на крючке вешалки, не может быть положительным героем. Его можно жалеть, но ему нельзя поклоняться.

Кто-то верно заметил, что Гапон - это человек, который не успел вовремя умереть. Погибни он 9 января - он бы вошёл в историю как самый положительный, самый светлый герой. О нём бы писали книги, снимали фильмы, памятники ему стояли бы на каждом углу. Его портрет, как портрет Че Гевары, рисовали бы на майках. И уже не его, а с ним сравнивали бы Махатму Ганди. Но история рассудила иначе.


Пустынная есть дача в Озерках,
Там ветви сосен кажутся темнее.
Там в комнате, в углу, с петлёй на шее
Открыли труп, висевший на крюках.
      
Весь в плесени, уже он тленьем пах.
Его, как падаль, бросили злодеи.
Под вешалкой, виденья нет страшнее,
Сидел мертвец, - одетый в шубу прах.
      
Таились в нём предательство, интрига.
Хотел народ избавить он от ига
И чернь повёл изменой во дворец.
      
Так кончил он, удавленный расстрига...
Поверье есть, что каждому Творец
Шлёт в смертный час заслуженный конец.


В. А. Шуф. 1905 г.

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #2 - 10.11.2013 :: 13:46:04
 
@
Мохенджо Даро

Красиво сказано.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Мохенджо Даро
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #3 - 11.11.2013 :: 14:54:02
 
Алент писал(а) 10.11.2013 :: 13:46:04:
Красиво сказано.

Спасибо.

Думаю, главная ошибка Гапона была в том, что он не сохранил верности своей идее. До 9 января он проповедовал ненасильственные методы борьбы, а после расстрела шествия стал призывать к крайним формам насилия. Эти бросания из крайности в крайность быстро развенчали его ореол. Ганди был умнее и дальновиднее. Он понимал, что имидж политика зависит от того, насколько твёрд он в своих убеждениях. Он методично гнул свою линию и поэтому победил. Хороший урок для всех политиков настоящего и будущего.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #4 - 11.11.2013 :: 15:05:10
 
О, нет. Разговоры о побудительных причинах, о намерениях и настроениях и вообще о внутреннем мире человека - это без меня. События  и факты - другое дело.
Ну а про  "гнул свою линию"... Хороший политик всегда улавливает назревающие тенденции и использует их.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #5 - 11.11.2013 :: 15:33:14
 
Вообще-то место священнослужителя в церкви,а не среди прореволюционной толпы.Революционеры,ради своей"отмазки" и наклеели отцу Георгию ярлык провокатора. Служа Богу он бы принес  гораздо большую пользу своей пастве т.к. личностью  был незаурядной.
Наверх
 
Мохенджо Даро
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #6 - 12.11.2013 :: 21:44:52
 
Донат писал(а) 11.11.2013 :: 15:33:14:
Вообще-то место священнослужителя в церкви,а не среди прореволюционной толпы.


На этот счёт у о. Гапона было особое мнение. Из воспоминаний рабочего-зубатовца Ф. Слепова:

"Затем Гапон заговорил о других, общих предметах. Говорил он обо всем очень хорошо и красиво, оказался чрезвычайно начитанным, много видевшим на своем веку, судя по его разговору. Между прочим, заговорили о гр. Л. Н. Толстом и о нашем духовенстве. Толстого Гапон сильно любил, хвалил за то, что он своими последними сочинениями разбудил от спячки наше духовенство, которое, по словам Гапона, является не служителями Церкви, а в полном смысле чиновничеством, тою же бюрократией, только в ином мундире. Задачи священника не в том состоят, чтобы стоять на амвоне в золотой ризе и читать никому непонятные изречения из Священного Писания...

— А в чем же? — спросил я.

— Помните стихи Некрасова:

Иди к униженным,
Иди к обиженным
По их стопам.

Где горе слышится,
Где тяжко дышится,
Будь первым там.

— продекламировал Гапон. Задача священника — быть впереди угнетенной народной массы и, если потребуется, то принять и смерть, по примеру Христа, за народ.

— Хватит ли у всяких сил на это? — заметил я на пылкую речь Гапона.

А говорил он действительно с одушевлением, причем глаза его сверкали огоньком. «О, этот человек, — подумал я про себя, — сумеет увлечь и повести за собою толпу»".

Источник: http://nik2nik.ru/node/872
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #7 - 13.11.2013 :: 05:35:42
 
Донат писал(а) 11.11.2013 :: 15:33:14:
Вообще-то место священнослужителя в церкви,а не среди прореволюционной толпы.

Тут я не согласна: место священнослужителя со своей паствой. А храм... это только здание, его может и не быть.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #8 - 14.11.2013 :: 08:08:39
 
Алент писал(а) 13.11.2013 :: 05:35:42:
место священнослужителя со своей паствой.


Если он идет за павствой, то не пастырь, а если ведет павству, нарушая церковные заповеди, то не священник.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #9 - 16.11.2013 :: 14:09:48
 
Алент писал(а) 13.11.2013 :: 05:35:42:
место священнослужителя со своей паствой. А храм... это только здание, его может и не быть.
           

   Сожалеете о том,что не пошли священники за своей распропагандированной революционерами паствой?
  И  с чего это большевики уничтожали,закрывали,грабили,"перепрофилировали" Храмы Божьи..?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #10 - 16.11.2013 :: 14:26:34
 
EvS писал(а) 14.11.2013 :: 08:08:39:
Если он идет за павствой, то не пастырь, а если ведет павству, нарушая церковные заповеди, то не священник.

А если живет вместе со своей паствой, то кто он?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #11 - 16.11.2013 :: 14:28:12
 
Донат писал(а) 16.11.2013 :: 14:09:48:
   Сожалеете о том,что не пошли священники за своей распропагандированной революционерами паствой?

Бывших православных распрогандировали в другую веру. Так что они перестали быть христианской паствой.
Цитата:
  И  с чего это большевики уничтожали, закрывали, грабили, "перепрофилировали" Храмы Божьи..?

Другая вера, другие храмы...

После запятой надо делать пробел

Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 977
Град Ковров
Пол: male
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #12 - 16.11.2013 :: 23:06:40
 
Донат писал(а) 16.11.2013 :: 14:09:48:
  И  с чего это большевики уничтожали,закрывали,грабили,"перепрофилировали" Храмы Божьи..?


1. Подавляющая часть большевиков занимались "этим" просто подчиняясь приказу.
2. Не противились большевики подобным приказам потому, что церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения.
3. Церковный клир не пользовался авторитетом у населения в числе прочего и потому, что не поддержал (а скорее даже наоборот) тех своих коллег, которые действительно отстаивали интересы паствы. Не животные - пожрать, поспать (а ля Иоанн Кронштадтский), а гражданские, правовые (а ля Георгий Гапон).
4. Борьбу с религией большевики начали в 1927 году. И начали её так называемые идеологические работники ВКПб. Дело в том, что во 2-ой половине 20-х годов Советская Россия пошла на подъём. Актуальны стали хорзяйственники, а не идеологи.
Поэтому, чтобы доказать свою надобность идеологи-бездельники и решили начать кампанию против религии.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #13 - 17.11.2013 :: 13:00:56
 
Алент писал(а) 16.11.2013 :: 14:28:12:
Бывших православных распрогандировали в другую веру. Так что они перестали быть христианской паствой.

   Так всех сразу и распропагандировали в другую веру?От Св.Владимира до царя Николая веровали-веровали,а тут пришли коммунисты и весь люд скопом пошел в отречение..Только вот зачем-то большевики и лично т.Сталин,когда жаренный петух в одно место клюнул,прикрыли издания атеизма, стали ни с того ни с сего церкви и Храмы открывать,да священников поощрять службы править..?
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.11.2013 :: 23:06:40:
Не противились большевики подобным приказам потому, что церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения.

    Если бы церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения,то и надобности в усиленной пропаганде атеизма,гонению на священников и разрушению церквей не было бы.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #14 - 17.11.2013 :: 13:53:24
 
@
Донат

"По делам их судите". А дела таковы, что октябрята-пионеры-комсомольцы-коммунисты громко заявляли, что бога нет. И уж конечно, никто из "партийных и сочувствующих" и близко к церкви не подходили. Вот и "перепрофилировали" храмы. За ненадобностью.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #15 - 17.11.2013 :: 15:20:53
 
Полно было и неоктябрят,непионеров,некомсомольцев,некоммунистов и не сочуствующих таковым.Церкви полностью не посмели перепрофилировать.Даже в разгар развитого-застойного соц-ма на Пасху там было полно люду.Если Вы застали те времена,то должны помнить. Знавал некоторых из коммунистов втайне крестивших своих отпрысков.Веру у православных было не искоренить и большевики сие осознавали.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #16 - 17.11.2013 :: 15:47:48
 
Донат писал(а) 17.11.2013 :: 15:20:53:
Если Вы застали те времена,то должны помнить.

Мои родители с 1918 года, и я хорошо знаю это поколение. В возрасте "до 50 лет" настоящих верующих, знавших Писание, было очень мало, и они хорошо конспирировались.
В Сибири я жила до 14 лет и не помню ни одного храма. Хотя в Новосибирске храм и церкви просто по определению должны быть, но там мы жили недолго. Из трех деревень, в которых мы жили (отец - электрик, они тянули линии в села), церкви не было ни в одной. В районном центре, где я жила до 8-го класса, у меня нет никаких воспоминаний о наличии церкви.

Впервые церковь не на картинке я увидела на юге Казахстана в 1967 году. И выглядела она очень скромно, даже кресты из-за забора трудно было увидеть.

А вот детей каким-то образом крестили, да. И маленькие дети даже носили крестик. До школы Смайл.
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2013 :: 15:55:29 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 977
Град Ковров
Пол: male
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #17 - 18.11.2013 :: 00:58:13
 
Донат писал(а) 17.11.2013 :: 13:00:56:
Если бы церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения,то и надобности в усиленной пропаганде атеизма,гонению на священников и разрушению церквей не было бы.

Если бы  церковный клир действительно пользовался авторитетом у населения, то  гонения на священников и закрытие церквей хоть какие-нибудь возмущения в народе вызвали бы.
Да особой усиленой пропаганды против религии и не было. Церкви закрывали и священников арестовывали без особых объяснений. При молчаливом согласии паствы, а нередко и при активной её поддержке.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #18 - 20.11.2013 :: 09:44:18
 
Алент писал(а) 16.11.2013 :: 14:26:34:
если живет вместе со своей паствой, то кто он?


Неважно с кем он живет, главное он ведет паству или паства его, и если ведет, то куда.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #19 - 20.11.2013 :: 10:02:51
 
EvS писал(а) 20.11.2013 :: 09:44:18:
Неважно с кем он живет, главное он ведет паству или паства его, и если ведет, то куда.

Да, вы точнее выразились. А путь для христианина известен: пройти по жизни (какая бы они ни была) в соответствии с заповедями божьими.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать