Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Можно ли назвать свщ.Г.Гапона "русским Махатмой Ганди"?

да, "русский Махатма Ганди"    
  2 (50.0%)
может быть    
  0 (0.0%)
скорее нет    
  0 (0.0%)
конечно нет, отрицательная личность    
  2 (50.0%)




Всего голосов: 4
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 21.09.2013 :: 12:16:01 »

Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? (Прочитано 11034 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
21.09.2013 :: 12:16:01
 
В своём отношении к отцу Георгию Гапону я солидарен с образованными людьми, профессиональными политиками, лично знавшими священника (и дворянского происхождения, кстати):



«…Нельзя… безусловно исключить мысль, что поп Гапон мог быть искренним христианским социалистом»
В.И.Ленин, ПСС т.9



 
Мы мирно стояли пред Зимним дворцом,
Царя с нетерпеньем мы ждали:
Как дети, любимые нежным отцом,
Несли ему наши печали.

Привел нас священник с иконой святой,
Он послан был нам в утешенье:
Как часто сердечною речью простой
Смирял в нас страстей он боренье.

Когда ж, обезумев от лютой нужды,
От тяжких трудов через меру,
В груди разжигали мы пламя вражды,
В нее сохраняя лишь веру,

Он вновь обратился к нам с словом любви,
Смягчивши отчаянья муки,
И так говорил: «Не омоем в крови
Трудом освященные руки.

Тяжка ваша доля, тяжка, как в аду,
Всю жизнь вас терзают безбожно,
Но вспомним: избыть чтоб лихую беду,
Все ль сделали мы, что возможно?

Нет, нами забыт, кто зовется отцом,
Защитой, надеждой народа…
Пойдем же, предстанем пред царским лицом,
И минет лихая невзгода».

Добра он желал нам, любовью горя,
И мы покорились, как прежде,
И двинулись дружно к палатам царя,
К единственной нашей надежде.


В.Д.Бонч-Бруевич, 1905


P.S.
В примечание к стихам Бонч-Бруевича следует отметить, что отец Георгий не был инициатором шествия. Вот, что пишет другой священник. Современный, выпускник Истфака МГУ:

«
... Когда заводская администрация отказалась удовлетворить ходатайство "Собрания" и Гапона (формально он не занимал в организации никаких постов), Нарвское отделение "Собрания" приняло решение начать забастовку в поддержку товарищей.
Однако Гапон до самого последнего момента сохранял надежду, что шествие удастся предотвратить: он хорошо понимал, что революция лишит его и рабочих всего, что удалось добиться в 1904 году. 26 декабря даже произошел конфликт между ним и "штабными", которые потребовали немедленной подачи петиции во время шествия рабочих. Гапон ответил решительным отказом. Но на следующий день, сломленный, он вынужден уступить...
»

СЕКАЧЕВ Василий, священник
Наверх
 
Мохенджо Даро
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #1 - 10.11.2013 :: 13:05:13
 
Историю пишут победители. Был ли Гапон русским Ганди? Или, наоборот, Ганди был индийским Гапоном? Оба играли в одну и ту же игру. Но один свою игру выиграл, а другой проиграл. И теперь одному поклоняются, а другого проклинают.

Вообще, был ли Махатма Ганди хорошим человеком? Этого никто не знает. Что мы знаем о Ганди? То, что написал о себе он сам и его восторженные поклонники. Типичное житие святого. Что мы знаем о Гапоне? То, что написали о нём его враги, заклеймившие его как предателя и провокатора. Главными источниками сведений о Гапоне по сей день являются воспоминания его убийц - Савинкова и Рутенберга. В них он изображается тупой, грязной, отвратительной личностью. Этот образ, растиражированный советским кинематографом, прочно вошёл в общественное сознание. Словосочетание "поп Гапон" стало синонимом провокатора - и долго ещё им, как самым тяжким обвинением, будут бросаться друг в друга политики.

Есть другие воспоминания о Гапоне, написанные его бывшими поклонниками. Сюда относятся, например, мемуары Павлова, Пильского, Ан-ского, Стечкина. Эти выдержаны в более объективном духе. В них Гапон изображается ярким, талантливым, но всё же беспринципным авантюристом. Он целеустремлён, энергичен, фанатично предан своей идее, обладает магическим влиянием на людей. В то же время он честолюбив, хвастлив, невежественен и неразборчив в средствах. Его характеризует фраза, брошенная им кому-то за границей: "Если бы мне пришлось ради достижения моих целей в рабочем движении сделаться не только попом, но проституткой, я, ни минуты не задумываясь, вышел бы на Невский".

Однако все эти воспоминания написаны уже post factum - после страшной и загадочной смерти Гапона, положившей конец его короткой карьере. На них лежит печать разочарования. Разочарования в человеке, который так много обещал и так плохо кончил. Нигде в мире не любят людей, которые плохо кончили. Человек, который закончил свою жизнь на крючке вешалки, не может быть положительным героем. Его можно жалеть, но ему нельзя поклоняться.

Кто-то верно заметил, что Гапон - это человек, который не успел вовремя умереть. Погибни он 9 января - он бы вошёл в историю как самый положительный, самый светлый герой. О нём бы писали книги, снимали фильмы, памятники ему стояли бы на каждом углу. Его портрет, как портрет Че Гевары, рисовали бы на майках. И уже не его, а с ним сравнивали бы Махатму Ганди. Но история рассудила иначе.


Пустынная есть дача в Озерках,
Там ветви сосен кажутся темнее.
Там в комнате, в углу, с петлёй на шее
Открыли труп, висевший на крюках.
      
Весь в плесени, уже он тленьем пах.
Его, как падаль, бросили злодеи.
Под вешалкой, виденья нет страшнее,
Сидел мертвец, - одетый в шубу прах.
      
Таились в нём предательство, интрига.
Хотел народ избавить он от ига
И чернь повёл изменой во дворец.
      
Так кончил он, удавленный расстрига...
Поверье есть, что каждому Творец
Шлёт в смертный час заслуженный конец.


В. А. Шуф. 1905 г.

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #2 - 10.11.2013 :: 13:46:04
 
@
Мохенджо Даро

Красиво сказано.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Мохенджо Даро
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #3 - 11.11.2013 :: 14:54:02
 
Алент писал(а) 10.11.2013 :: 13:46:04:
Красиво сказано.

Спасибо.

Думаю, главная ошибка Гапона была в том, что он не сохранил верности своей идее. До 9 января он проповедовал ненасильственные методы борьбы, а после расстрела шествия стал призывать к крайним формам насилия. Эти бросания из крайности в крайность быстро развенчали его ореол. Ганди был умнее и дальновиднее. Он понимал, что имидж политика зависит от того, насколько твёрд он в своих убеждениях. Он методично гнул свою линию и поэтому победил. Хороший урок для всех политиков настоящего и будущего.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #4 - 11.11.2013 :: 15:05:10
 
О, нет. Разговоры о побудительных причинах, о намерениях и настроениях и вообще о внутреннем мире человека - это без меня. События  и факты - другое дело.
Ну а про  "гнул свою линию"... Хороший политик всегда улавливает назревающие тенденции и использует их.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #5 - 11.11.2013 :: 15:33:14
 
Вообще-то место священнослужителя в церкви,а не среди прореволюционной толпы.Революционеры,ради своей"отмазки" и наклеели отцу Георгию ярлык провокатора. Служа Богу он бы принес  гораздо большую пользу своей пастве т.к. личностью  был незаурядной.
Наверх
 
Мохенджо Даро
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #6 - 12.11.2013 :: 21:44:52
 
Донат писал(а) 11.11.2013 :: 15:33:14:
Вообще-то место священнослужителя в церкви,а не среди прореволюционной толпы.


На этот счёт у о. Гапона было особое мнение. Из воспоминаний рабочего-зубатовца Ф. Слепова:

"Затем Гапон заговорил о других, общих предметах. Говорил он обо всем очень хорошо и красиво, оказался чрезвычайно начитанным, много видевшим на своем веку, судя по его разговору. Между прочим, заговорили о гр. Л. Н. Толстом и о нашем духовенстве. Толстого Гапон сильно любил, хвалил за то, что он своими последними сочинениями разбудил от спячки наше духовенство, которое, по словам Гапона, является не служителями Церкви, а в полном смысле чиновничеством, тою же бюрократией, только в ином мундире. Задачи священника не в том состоят, чтобы стоять на амвоне в золотой ризе и читать никому непонятные изречения из Священного Писания...

— А в чем же? — спросил я.

— Помните стихи Некрасова:

Иди к униженным,
Иди к обиженным
По их стопам.

Где горе слышится,
Где тяжко дышится,
Будь первым там.

— продекламировал Гапон. Задача священника — быть впереди угнетенной народной массы и, если потребуется, то принять и смерть, по примеру Христа, за народ.

— Хватит ли у всяких сил на это? — заметил я на пылкую речь Гапона.

А говорил он действительно с одушевлением, причем глаза его сверкали огоньком. «О, этот человек, — подумал я про себя, — сумеет увлечь и повести за собою толпу»".

Источник: http://nik2nik.ru/node/872
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #7 - 13.11.2013 :: 05:35:42
 
Донат писал(а) 11.11.2013 :: 15:33:14:
Вообще-то место священнослужителя в церкви,а не среди прореволюционной толпы.

Тут я не согласна: место священнослужителя со своей паствой. А храм... это только здание, его может и не быть.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13708
Пол: male
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #8 - 14.11.2013 :: 08:08:39
 
Алент писал(а) 13.11.2013 :: 05:35:42:
место священнослужителя со своей паствой.


Если он идет за павствой, то не пастырь, а если ведет павству, нарушая церковные заповеди, то не священник.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #9 - 16.11.2013 :: 14:09:48
 
Алент писал(а) 13.11.2013 :: 05:35:42:
место священнослужителя со своей паствой. А храм... это только здание, его может и не быть.
           

   Сожалеете о том,что не пошли священники за своей распропагандированной революционерами паствой?
  И  с чего это большевики уничтожали,закрывали,грабили,"перепрофилировали" Храмы Божьи..?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #10 - 16.11.2013 :: 14:26:34
 
EvS писал(а) 14.11.2013 :: 08:08:39:
Если он идет за павствой, то не пастырь, а если ведет павству, нарушая церковные заповеди, то не священник.

А если живет вместе со своей паствой, то кто он?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #11 - 16.11.2013 :: 14:28:12
 
Донат писал(а) 16.11.2013 :: 14:09:48:
   Сожалеете о том,что не пошли священники за своей распропагандированной революционерами паствой?

Бывших православных распрогандировали в другую веру. Так что они перестали быть христианской паствой.
Цитата:
  И  с чего это большевики уничтожали, закрывали, грабили, "перепрофилировали" Храмы Божьи..?

Другая вера, другие храмы...

После запятой надо делать пробел

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #12 - 16.11.2013 :: 23:06:40
 
Донат писал(а) 16.11.2013 :: 14:09:48:
  И  с чего это большевики уничтожали,закрывали,грабили,"перепрофилировали" Храмы Божьи..?


1. Подавляющая часть большевиков занимались "этим" просто подчиняясь приказу.
2. Не противились большевики подобным приказам потому, что церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения.
3. Церковный клир не пользовался авторитетом у населения в числе прочего и потому, что не поддержал (а скорее даже наоборот) тех своих коллег, которые действительно отстаивали интересы паствы. Не животные - пожрать, поспать (а ля Иоанн Кронштадтский), а гражданские, правовые (а ля Георгий Гапон).
4. Борьбу с религией большевики начали в 1927 году. И начали её так называемые идеологические работники ВКПб. Дело в том, что во 2-ой половине 20-х годов Советская Россия пошла на подъём. Актуальны стали хорзяйственники, а не идеологи.
Поэтому, чтобы доказать свою надобность идеологи-бездельники и решили начать кампанию против религии.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #13 - 17.11.2013 :: 13:00:56
 
Алент писал(а) 16.11.2013 :: 14:28:12:
Бывших православных распрогандировали в другую веру. Так что они перестали быть христианской паствой.

   Так всех сразу и распропагандировали в другую веру?От Св.Владимира до царя Николая веровали-веровали,а тут пришли коммунисты и весь люд скопом пошел в отречение..Только вот зачем-то большевики и лично т.Сталин,когда жаренный петух в одно место клюнул,прикрыли издания атеизма, стали ни с того ни с сего церкви и Храмы открывать,да священников поощрять службы править..?
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.11.2013 :: 23:06:40:
Не противились большевики подобным приказам потому, что церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения.

    Если бы церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения,то и надобности в усиленной пропаганде атеизма,гонению на священников и разрушению церквей не было бы.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #14 - 17.11.2013 :: 13:53:24
 
@
Донат

"По делам их судите". А дела таковы, что октябрята-пионеры-комсомольцы-коммунисты громко заявляли, что бога нет. И уж конечно, никто из "партийных и сочувствующих" и близко к церкви не подходили. Вот и "перепрофилировали" храмы. За ненадобностью.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #15 - 17.11.2013 :: 15:20:53
 
Полно было и неоктябрят,непионеров,некомсомольцев,некоммунистов и не сочуствующих таковым.Церкви полностью не посмели перепрофилировать.Даже в разгар развитого-застойного соц-ма на Пасху там было полно люду.Если Вы застали те времена,то должны помнить. Знавал некоторых из коммунистов втайне крестивших своих отпрысков.Веру у православных было не искоренить и большевики сие осознавали.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #16 - 17.11.2013 :: 15:47:48
 
Донат писал(а) 17.11.2013 :: 15:20:53:
Если Вы застали те времена,то должны помнить.

Мои родители с 1918 года, и я хорошо знаю это поколение. В возрасте "до 50 лет" настоящих верующих, знавших Писание, было очень мало, и они хорошо конспирировались.
В Сибири я жила до 14 лет и не помню ни одного храма. Хотя в Новосибирске храм и церкви просто по определению должны быть, но там мы жили недолго. Из трех деревень, в которых мы жили (отец - электрик, они тянули линии в села), церкви не было ни в одной. В районном центре, где я жила до 8-го класса, у меня нет никаких воспоминаний о наличии церкви.

Впервые церковь не на картинке я увидела на юге Казахстана в 1967 году. И выглядела она очень скромно, даже кресты из-за забора трудно было увидеть.

А вот детей каким-то образом крестили, да. И маленькие дети даже носили крестик. До школы Смайл.
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2013 :: 15:55:29 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #17 - 18.11.2013 :: 00:58:13
 
Донат писал(а) 17.11.2013 :: 13:00:56:
Если бы церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения,то и надобности в усиленной пропаганде атеизма,гонению на священников и разрушению церквей не было бы.

Если бы  церковный клир действительно пользовался авторитетом у населения, то  гонения на священников и закрытие церквей хоть какие-нибудь возмущения в народе вызвали бы.
Да особой усиленой пропаганды против религии и не было. Церкви закрывали и священников арестовывали без особых объяснений. При молчаливом согласии паствы, а нередко и при активной её поддержке.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13708
Пол: male
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #18 - 20.11.2013 :: 09:44:18
 
Алент писал(а) 16.11.2013 :: 14:26:34:
если живет вместе со своей паствой, то кто он?


Неважно с кем он живет, главное он ведет паству или паства его, и если ведет, то куда.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"?
Ответ #19 - 20.11.2013 :: 10:02:51
 
EvS писал(а) 20.11.2013 :: 09:44:18:
Неважно с кем он живет, главное он ведет паству или паства его, и если ведет, то куда.

Да, вы точнее выразились. А путь для христианина известен: пройти по жизни (какая бы они ни была) в соответствии с заповедями божьими.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать