| Исторический форум | |
|
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Историческая наука >> История России >> Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1379751361 Сообщение написано Иван Лаптев-Двоезайцев в 21.09.2013 :: 12:16:01 |
|
|
Заголовок: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Иван Лаптев-Двоезайцев в 21.09.2013 :: 12:16:01
В своём отношении к отцу Георгию Гапону я солидарен с образованными людьми, профессиональными политиками, лично знавшими священника (и дворянского происхождения, кстати):
«…Нельзя… безусловно исключить мысль, что поп Гапон мог быть искренним христианским социалистом» В.И.Ленин, ПСС т.9 Мы мирно стояли пред Зимним дворцом, Царя с нетерпеньем мы ждали: Как дети, любимые нежным отцом, Несли ему наши печали. Привел нас священник с иконой святой, Он послан был нам в утешенье: Как часто сердечною речью простой Смирял в нас страстей он боренье. Когда ж, обезумев от лютой нужды, От тяжких трудов через меру, В груди разжигали мы пламя вражды, В нее сохраняя лишь веру, Он вновь обратился к нам с словом любви, Смягчивши отчаянья муки, И так говорил: «Не омоем в крови Трудом освященные руки. Тяжка ваша доля, тяжка, как в аду, Всю жизнь вас терзают безбожно, Но вспомним: избыть чтоб лихую беду, Все ль сделали мы, что возможно? Нет, нами забыт, кто зовется отцом, Защитой, надеждой народа… Пойдем же, предстанем пред царским лицом, И минет лихая невзгода». Добра он желал нам, любовью горя, И мы покорились, как прежде, И двинулись дружно к палатам царя, К единственной нашей надежде. … В.Д.Бонч-Бруевич, 1905 P.S. В примечание к стихам Бонч-Бруевича следует отметить, что отец Георгий не был инициатором шествия. Вот, что пишет другой священник. Современный, выпускник Истфака МГУ: « ... Когда заводская администрация отказалась удовлетворить ходатайство "Собрания" и Гапона (формально он не занимал в организации никаких постов), Нарвское отделение "Собрания" приняло решение начать забастовку в поддержку товарищей. Однако Гапон до самого последнего момента сохранял надежду, что шествие удастся предотвратить: он хорошо понимал, что революция лишит его и рабочих всего, что удалось добиться в 1904 году. 26 декабря даже произошел конфликт между ним и "штабными", которые потребовали немедленной подачи петиции во время шествия рабочих. Гапон ответил решительным отказом. Но на следующий день, сломленный, он вынужден уступить...» СЕКАЧЕВ Василий, священник |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Мохенджо Даро в 10.11.2013 :: 13:05:13
Историю пишут победители. Был ли Гапон русским Ганди? Или, наоборот, Ганди был индийским Гапоном? Оба играли в одну и ту же игру. Но один свою игру выиграл, а другой проиграл. И теперь одному поклоняются, а другого проклинают.
Вообще, был ли Махатма Ганди хорошим человеком? Этого никто не знает. Что мы знаем о Ганди? То, что написал о себе он сам и его восторженные поклонники. Типичное житие святого. Что мы знаем о Гапоне? То, что написали о нём его враги, заклеймившие его как предателя и провокатора. Главными источниками сведений о Гапоне по сей день являются воспоминания его убийц - Савинкова и Рутенберга. В них он изображается тупой, грязной, отвратительной личностью. Этот образ, растиражированный советским кинематографом, прочно вошёл в общественное сознание. Словосочетание "поп Гапон" стало синонимом провокатора - и долго ещё им, как самым тяжким обвинением, будут бросаться друг в друга политики. Есть другие воспоминания о Гапоне, написанные его бывшими поклонниками. Сюда относятся, например, мемуары Павлова, Пильского, Ан-ского, Стечкина. Эти выдержаны в более объективном духе. В них Гапон изображается ярким, талантливым, но всё же беспринципным авантюристом. Он целеустремлён, энергичен, фанатично предан своей идее, обладает магическим влиянием на людей. В то же время он честолюбив, хвастлив, невежественен и неразборчив в средствах. Его характеризует фраза, брошенная им кому-то за границей: "Если бы мне пришлось ради достижения моих целей в рабочем движении сделаться не только попом, но проституткой, я, ни минуты не задумываясь, вышел бы на Невский". Однако все эти воспоминания написаны уже post factum - после страшной и загадочной смерти Гапона, положившей конец его короткой карьере. На них лежит печать разочарования. Разочарования в человеке, который так много обещал и так плохо кончил. Нигде в мире не любят людей, которые плохо кончили. Человек, который закончил свою жизнь на крючке вешалки, не может быть положительным героем. Его можно жалеть, но ему нельзя поклоняться. Кто-то верно заметил, что Гапон - это человек, который не успел вовремя умереть. Погибни он 9 января - он бы вошёл в историю как самый положительный, самый светлый герой. О нём бы писали книги, снимали фильмы, памятники ему стояли бы на каждом углу. Его портрет, как портрет Че Гевары, рисовали бы на майках. И уже не его, а с ним сравнивали бы Махатму Ганди. Но история рассудила иначе. Пустынная есть дача в Озерках, Там ветви сосен кажутся темнее. Там в комнате, в углу, с петлёй на шее Открыли труп, висевший на крюках. Весь в плесени, уже он тленьем пах. Его, как падаль, бросили злодеи. Под вешалкой, виденья нет страшнее, Сидел мертвец, - одетый в шубу прах. Таились в нём предательство, интрига. Хотел народ избавить он от ига И чернь повёл изменой во дворец. Так кончил он, удавленный расстрига... Поверье есть, что каждому Творец Шлёт в смертный час заслуженный конец. В. А. Шуф. 1905 г. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Алент в 10.11.2013 :: 13:46:04
@ Мохенджо Даро
Красиво сказано. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Мохенджо Даро в 11.11.2013 :: 14:54:02 Алент записан в 10.11.2013 :: 13:46:04:
Спасибо. Думаю, главная ошибка Гапона была в том, что он не сохранил верности своей идее. До 9 января он проповедовал ненасильственные методы борьбы, а после расстрела шествия стал призывать к крайним формам насилия. Эти бросания из крайности в крайность быстро развенчали его ореол. Ганди был умнее и дальновиднее. Он понимал, что имидж политика зависит от того, насколько твёрд он в своих убеждениях. Он методично гнул свою линию и поэтому победил. Хороший урок для всех политиков настоящего и будущего. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Алент в 11.11.2013 :: 15:05:10
О, нет. Разговоры о побудительных причинах, о намерениях и настроениях и вообще о внутреннем мире человека - это без меня. События и факты - другое дело.
Ну а про "гнул свою линию"... Хороший политик всегда улавливает назревающие тенденции и использует их. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Донат в 11.11.2013 :: 15:33:14
Вообще-то место священнослужителя в церкви,а не среди прореволюционной толпы.Революционеры,ради своей"отмазки" и наклеели отцу Георгию ярлык провокатора. Служа Богу он бы принес гораздо большую пользу своей пастве т.к. личностью был незаурядной.
|
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Мохенджо Даро в 12.11.2013 :: 21:44:52 Донат записан в 11.11.2013 :: 15:33:14:
На этот счёт у о. Гапона было особое мнение. Из воспоминаний рабочего-зубатовца Ф. Слепова: "Затем Гапон заговорил о других, общих предметах. Говорил он обо всем очень хорошо и красиво, оказался чрезвычайно начитанным, много видевшим на своем веку, судя по его разговору. Между прочим, заговорили о гр. Л. Н. Толстом и о нашем духовенстве. Толстого Гапон сильно любил, хвалил за то, что он своими последними сочинениями разбудил от спячки наше духовенство, которое, по словам Гапона, является не служителями Церкви, а в полном смысле чиновничеством, тою же бюрократией, только в ином мундире. Задачи священника не в том состоят, чтобы стоять на амвоне в золотой ризе и читать никому непонятные изречения из Священного Писания... — А в чем же? — спросил я. — Помните стихи Некрасова: Иди к униженным, Иди к обиженным По их стопам. Где горе слышится, Где тяжко дышится, Будь первым там. — продекламировал Гапон. Задача священника — быть впереди угнетенной народной массы и, если потребуется, то принять и смерть, по примеру Христа, за народ. — Хватит ли у всяких сил на это? — заметил я на пылкую речь Гапона. А говорил он действительно с одушевлением, причем глаза его сверкали огоньком. «О, этот человек, — подумал я про себя, — сумеет увлечь и повести за собою толпу»". Источник: http://nik2nik.ru/node/872 |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Алент в 13.11.2013 :: 05:35:42 Донат записан в 11.11.2013 :: 15:33:14:
Тут я не согласна: место священнослужителя со своей паствой. А храм... это только здание, его может и не быть. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано EvS в 14.11.2013 :: 08:08:39 Алент записан в 13.11.2013 :: 05:35:42:
Если он идет за павствой, то не пастырь, а если ведет павству, нарушая церковные заповеди, то не священник. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Донат в 16.11.2013 :: 14:09:48 Алент записан в 13.11.2013 :: 05:35:42:
Сожалеете о том,что не пошли священники за своей распропагандированной революционерами паствой? И с чего это большевики уничтожали,закрывали,грабили,"перепрофилировали" Храмы Божьи..? |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Алент в 16.11.2013 :: 14:26:34 EvS записан в 14.11.2013 :: 08:08:39:
А если живет вместе со своей паствой, то кто он? |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Алент в 16.11.2013 :: 14:28:12 Донат записан в 16.11.2013 :: 14:09:48:
Бывших православных распрогандировали в другую веру. Так что они перестали быть христианской паствой. Цитировать:
Другая вера, другие храмы... После запятой надо делать пробел |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Иван Лаптев-Двоезайцев в 16.11.2013 :: 23:06:40 Донат записан в 16.11.2013 :: 14:09:48:
1. Подавляющая часть большевиков занимались "этим" просто подчиняясь приказу. 2. Не противились большевики подобным приказам потому, что церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения. 3. Церковный клир не пользовался авторитетом у населения в числе прочего и потому, что не поддержал (а скорее даже наоборот) тех своих коллег, которые действительно отстаивали интересы паствы. Не животные - пожрать, поспать (а ля Иоанн Кронштадтский), а гражданские, правовые (а ля Георгий Гапон). 4. Борьбу с религией большевики начали в 1927 году. И начали её так называемые идеологические работники ВКПб. Дело в том, что во 2-ой половине 20-х годов Советская Россия пошла на подъём. Актуальны стали хорзяйственники, а не идеологи. Поэтому, чтобы доказать свою надобность идеологи-бездельники и решили начать кампанию против религии. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Донат в 17.11.2013 :: 13:00:56 Алент записан в 16.11.2013 :: 14:28:12:
Так всех сразу и распропагандировали в другую веру?От Св.Владимира до царя Николая веровали-веровали,а тут пришли коммунисты и весь люд скопом пошел в отречение..Только вот зачем-то большевики и лично т.Сталин,когда жаренный петух в одно место клюнул,прикрыли издания атеизма, стали ни с того ни с сего церкви и Храмы открывать,да священников поощрять службы править..? Иван Лаптев-Двоезайцев записан в 16.11.2013 :: 23:06:40:
Если бы церковный клир действительно не пользовался авторитетом у населения,то и надобности в усиленной пропаганде атеизма,гонению на священников и разрушению церквей не было бы. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Алент в 17.11.2013 :: 13:53:24
@ Донат
"По делам их судите". А дела таковы, что октябрята-пионеры-комсомольцы-коммунисты громко заявляли, что бога нет. И уж конечно, никто из "партийных и сочувствующих" и близко к церкви не подходили. Вот и "перепрофилировали" храмы. За ненадобностью. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Донат в 17.11.2013 :: 15:20:53
Полно было и неоктябрят,непионеров,некомсомольцев,некоммунистов и не сочуствующих таковым.Церкви полностью не посмели перепрофилировать.Даже в разгар развитого-застойного соц-ма на Пасху там было полно люду.Если Вы застали те времена,то должны помнить. Знавал некоторых из коммунистов втайне крестивших своих отпрысков.Веру у православных было не искоренить и большевики сие осознавали.
|
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Алент в 17.11.2013 :: 15:47:48 Донат записан в 17.11.2013 :: 15:20:53:
Мои родители с 1918 года, и я хорошо знаю это поколение. В возрасте "до 50 лет" настоящих верующих, знавших Писание, было очень мало, и они хорошо конспирировались. В Сибири я жила до 14 лет и не помню ни одного храма. Хотя в Новосибирске храм и церкви просто по определению должны быть, но там мы жили недолго. Из трех деревень, в которых мы жили (отец - электрик, они тянули линии в села), церкви не было ни в одной. В районном центре, где я жила до 8-го класса, у меня нет никаких воспоминаний о наличии церкви. Впервые церковь не на картинке я увидела на юге Казахстана в 1967 году. И выглядела она очень скромно, даже кресты из-за забора трудно было увидеть. А вот детей каким-то образом крестили, да. И маленькие дети даже носили крестик. До школы :). |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Иван Лаптев-Двоезайцев в 18.11.2013 :: 00:58:13 Донат записан в 17.11.2013 :: 13:00:56:
Если бы церковный клир действительно пользовался авторитетом у населения, то гонения на священников и закрытие церквей хоть какие-нибудь возмущения в народе вызвали бы. Да особой усиленой пропаганды против религии и не было. Церкви закрывали и священников арестовывали без особых объяснений. При молчаливом согласии паствы, а нередко и при активной её поддержке. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано EvS в 20.11.2013 :: 09:44:18 Алент записан в 16.11.2013 :: 14:26:34:
Неважно с кем он живет, главное он ведет паству или паства его, и если ведет, то куда. |
|
Заголовок: Re: Георгий Гапон - лидер ненасильственного сопротивления, "русский Махатма Ганди"? Создано Алент в 20.11.2013 :: 10:02:51 EvS записан в 20.11.2013 :: 09:44:18:
Да, вы точнее выразились. А путь для христианина известен: пройти по жизни (какая бы они ни была) в соответствии с заповедями божьими. |
|
Исторический форум » Powered by YaBB 2.4 YaBB © 2000-2009. Все права защищены. |