Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Итоги "определённого периода" (Прочитано 38911 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #20 - 14.10.2013 :: 10:41:25
 
Alba писал(а) 13.10.2013 :: 23:37:32:
Мы обсуждаем непрограмируемые калькуляторы середины 80-ых:


У меня Электроника МК 71, 93 года выпуска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0...
До сих пор пользуюсь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #21 - 14.10.2013 :: 10:42:51
 
Kaviko писал(а) 14.10.2013 :: 06:55:56:
Собственно, из всей этой «истории с экономикой» следует всего лишь несколько выводов:
1)Предприятия должны БЕСКОНЕЧНО повышать качество своих товаров и услуг. СССР имел лучшее в мире оружие только лишь поэтому; тот же автомат Калашникова жестоко испытывали. Без такого повышения технического прогресса быть не может.
2)Такое повышение невозможно запланировать «свыше», этим вопросом нужно заниматься в рамках объединений, иначе потеряешь СКОРОСТЬ этого технического прогресса.
3)Люди не будут заниматься бесконечной гонкой, если их не стимулировать. В капстранах таким стимулом является конкуренция, угроза потери бизнеса. В СССР пытались создать систему социалистических соревнований, но это дело оказалось дохлое. Если есть ПЛАН, то на какую тему соревноваться-то???
4)Нужно замкнуть науку на производство, как при СССР наука была завязана на «оборонку». Сколково само по себе ничего не решит, если «на другом конце» не будут «мужики с отвёртками», которые теорию воплотят в «железо».
5)Современные технологии требуют высочайшей КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Халтурщики тут нетерпимы. Эта культура требует огромных затрат, стоимость современных товаров будет постоянно повышаться.
6)Даже государственные предприятия должны бороться за повышение прибыли. Почему кто-то должен их кормить??? А борьба за прибыль – это борьба за современные технологии.
7)Потребительство является двигателем технического прогресса, т.к. люди охотнее покупают то, что лучше выглядит, имеет лучшие характеристики и т.д. Борьба за прогресс и технологии не может быть отдельно от борьбы за покупателя.

В СССР было не так, и его не стало.


Чего из этого было не так в Детройте?
...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #22 - 14.10.2013 :: 10:46:09
 
Kaviko писал(а) 10.10.2013 :: 19:17:38:
на одном бабы вручную железяки точили в две смены для завода им.Горбунова в Казани


Напильником точили?

Kaviko писал(а) 10.10.2013 :: 19:17:38:
вручную паяли платы для бортовых ЭВМ МиГов. Для конца ХХ века это был уже полный отстой.


А вот и нет. В оборонке своя специфика. Аэроплан слишком дорого стоит, чтобы его терять от непропайки контактов при автоматической пайке.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #23 - 14.10.2013 :: 10:48:06
 
Kaviko писал(а) 13.10.2013 :: 11:05:47:
Между тем, на авиационном заводе в г.Ступино даже жестянщик должен был знать «синус-косинус-тангенс» так, как раньше «отче наш». Но этот завод был военный…. А вы сможете назвать мне «мирный» завод в СССР, где от работяги требовался бы подобный уровень знаний в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, как необходимость для повседневной работы??? И много ли было таких «мирных» заводов?


Дополна. Практически любой где имелось малосерийное или единичное производство.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #24 - 14.10.2013 :: 10:51:23
 
Kaviko писал(а) 13.10.2013 :: 11:05:47:
Второй аспект касается охраны труда и техники безопасности.
После 1985г. мы узнали про «другие» страны много интересного. Например, как в Японии работал завод по производству микросхем. Этот завод был подземный (точнее, подводным), с вытяжной вентиляцией. По приходу работники принимают душ и надевают новые белые халаты и шапочки. После обеда – опять душ, и опять надевают новые халаты.


Причем здесь охрана труда и техника безопасности? Это требование технологии для чистого производства. У нас было все то же самое, кроме разве что подводного размещения.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #25 - 14.10.2013 :: 11:41:09
 
@
EvS

У меня родители Вятку-14 купили в 1991 году, я потому и подумал, что их ближе к тому времени стали выпускать. Оказывается, намного раньше  Очень довольный
EvS писал(а) 14.10.2013 :: 10:48:06:
А вы сможете назвать мне «мирный» завод в СССР, где от работяги требовался бы подобный уровень знаний в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, как необходимость для повседневной работы??? И много ли было таких «мирных» заводов?


Дополна. Практически любой где имелось малосерийное или единичное производство.


Я уже приводил пример - отец работал слесарем на гражданском заводе. Сам правил чертежи, если в них находились погрешности при сборке станков.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #26 - 14.10.2013 :: 11:46:18
 
Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 11:41:09:
Я уже приводил пример - отец работал слесарем на гражданском заводе. Сам правил чертежи, если в них находились погрешности при сборке станков.

Я думаю, речь идет о усредненном уровне образованности рабочих. В нормативные требования рабочего не входит  контроль за исполнением работ ИТР.
Так что пример вашего отца не типичен.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #27 - 14.10.2013 :: 12:29:03
 
Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 08:08:19:
А нафига?


А чтобы людям лучше жить было...
Собствено, ведь имено по такой логике СССР и скончался, вообще говоря.


Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 08:08:19:
Для того, чтобы построить "конкурентоспособную" экономику, необязательно разваливать государство. Даже вообще не нужно его разваливать. Чтобы производить утюги и пылесосы, нет никаго смысла закрывать авиастроительные заводы. Не было ничего постыдного, что в СССР до начала 90-х не производились стиральные машинки-автоматы (японцы до сих пор не умеют производить реактивные двигатели, а в Австралии  практически не используется электротяга на ж/д транспорте). Главное - существовала ресурсная и производственная база. Оставалось дело за малым - дать свободу развитию производства, и повернуться лицом к потребителю. Фактически в 1990-м это и начало делаться. Но власть в стране находилась в руках разрушителей.


Так почему же их не открывали, не производили и "не поворачивались лицом к потребителю"? И в 80-ых и раньше. Кто мешал?
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2013 :: 13:04:30 от Alba »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #28 - 14.10.2013 :: 12:49:15
 
Юровский писал(а) 13.10.2013 :: 13:58:05:
Советские компьютеры были вполне на мировом уровне.

Одна из первых в мире персональных ЭВМ была разработана, создана и запущена в серийное производство в середине 60-х гг пр.ст. именно в СССР,точнее на Украине.Это  МИР(машина инженерных расчетов).Впоследствии не раз модернизировалась.Оказалась столь удачной в эксплуатации,что была приобретена ведущей американской электронной фирмой
...
  МИР-1
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #29 - 14.10.2013 :: 12:54:29
 
EvS писал(а) 14.10.2013 :: 10:41:25:
У меня Электроника МК 71, 93 года выпуска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-71
До сих пор пользуюсь.


Собствено,-
http://mycalcdb.free.fr/main.php?l=0&id=6524
Так что будем делать с "замечательным дизайном" МК-51 в 1988(!) году и его ценой?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #30 - 14.10.2013 :: 13:14:33
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 12:29:03:
А чтобы людям лучше жить было...

каким образом ПК влияет на качество жизни?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #31 - 14.10.2013 :: 13:17:42
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 12:54:29:
EvS писал(а) 14.10.2013 :: 10:41:25:
У меня Электроника МК 71, 93 года выпуска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-71
До сих пор пользуюсь.


Собствено,-
http://mycalcdb.free.fr/main.php?l=0&id=6524
Так что будем делать с "замечательным дизайном" МК-51 в 1988(!) году и его ценой?


Электроника МК-71 — советский инженерный калькулятор с питанием от солнечных элементов. Выпускался с 1985 года на заводе Ангстрем, продавался по цене 75 рублей. Полный советский аналог Casio fx-950.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #32 - 14.10.2013 :: 13:19:18
 
Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 11:41:09:
@
EvS

У меня родители Вятку-14 купили в 1991 году, я потому и подумал, что их ближе к тому времени стали выпускать. Оказывается, намного раньше  Очень довольный


Вот имено..
Вроде вещь заявлена и существует, но вот выпускается она и реально появляется у людей почему то десятки лет спустя, когда она уже вполне себе антиквариат.
А вот на год, близкий к заявленому, вещь найти нереально.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #33 - 14.10.2013 :: 13:20:13
 
Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 13:14:33:
каким образом ПК влияет на качество жизни?


Развлекает. Скажите, а зачем вы дома ПК держите?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #34 - 14.10.2013 :: 13:20:46
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2013 :: 13:17:42:
Электроника МК-71 — советский инженерный калькулятор с питанием от солнечных элементов. Выпускался с 1985 года на заводе Ангстрем, продавался по цене 75 рублей. Полный советский аналог Casio fx-950.


?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #35 - 14.10.2013 :: 13:26:23
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 13:19:18:
Вроде вещь заявлена и существует, но вот выпускается она и реально появляется у людей почему то десятки лет спустя, когда она уже вполне себе антиквариат.


С чего ради антиквариат? Ничем не отличалась от западных аналогов.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #36 - 14.10.2013 :: 13:27:43
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 13:20:13:
Скажите, а зачем вы дома ПК держите?


Пыль смахиваю  Нерешительный
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #37 - 14.10.2013 :: 13:42:17
 
Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 13:26:23:
С чего ради антиквариат? Ничем не отличалась от западных аналогов.


Вот уж честно говоря не в курсе, но простой поиск выдаёт что в 90-ых в западных машинах уже стояли микроконтроллеры.
Более того,- мы возвращаемся к вопросу, а какие и сколько стиральных машин у средней советской семьи в 1980 году. У меня стиральной машины не было. По домам я видел "Малютку".
http://lady.tut.by/news/inspiration/341383.html
Собствено, ради любопыства,- вы же сами говорите что купили в 91-ом. А что у вас было до того?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #38 - 14.10.2013 :: 13:45:09
 
Искатель писал(а) 14.10.2013 :: 13:27:43:
Пыль смахиваю  Нерешительный


А на форум с лэптопа заходите? Смайл
Ну, так откажитесь от компьютеров совсем, раз вам не нужно.
Ну, так почему у людей компьютеров не было? Потому что начальство решило что им не надо?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Итоги "определённого периода"
Ответ #39 - 14.10.2013 :: 14:17:04
 
Alba писал(а) 14.10.2013 :: 12:54:29:
и его ценой


А что цена?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать