Троцкий - это арлекин революции, карикатурный злодей, яркий, одаренный ораторским искусством, митинговый шут

Чтобы понять, что он не мог быть строителем Красной армии, достаточно поглядеть на его фото, которые я приводил выше.

Вполне вероятно, что в случае провала большевистской революции на него планировали повесить всех собак, для того и держали.

Когда же революция удалась, от него попытались культурно избавиться. Но этот истероид не мог оставаться без внимания, тщеславие требовало сцены - пришлось убрать его радикально

Russkiy Viking1 писал(а) 12.01.2017 :: 16:19:46:


Геббельс ведь тоже был непосредственным политическим руководителем Германии, но мы же не считаем его строителем немецкой армии. Мое личное мнение, Красную армию строили те, кто стоял рядом и за Троцким, но почему-то эти люди остались в тени.
Впрочем, повторюсь, это мое личное мнение, базирующееся на той точке зрения, что для строительства хоть какой-нибудь армии надо хоть какое-нибудь военное образование. А его у Троцкого не было, как не было и военного опыта.

Чуть отвлекусь, еще цитата Троцкого из Википедии:

Троцкий зарекомендовал себя как рьяный сторонник милитаризации народного хозяйства. В своём выступлении на III Всероссийском съезде профсоюзов 9 апреля 1920 года он сформулировал своё кредо:

  "  …Когда меньшевики говорят о своей резолюции, что принудительный труд всегда является малопроизводительным, то они находятся в плену у буржуазной идеологии и отрицают самые основы социалистического хозяйства… Мы знаем труд вольнонаемный, который буржуазия называет свободным. Мы же противопоставляем этому труд общественно-нормированный на основе хозяйственного плана, обязательного для всего народа, т.-е. принудительного для каждого работника страны. Без этого нельзя и думать о переходе к социализму…Говорят, что принудительный труд непроизводителен. Если это верно, то все социалистическое хозяйство обречено на слом, ибо других путей к социализму, кроме властного распределения хозяйственным центром всей рабочей силы страны, размещения этой силы соответственно потребностям общегосударственного хозяйственного плана, быть не может…

    Если рабочие сохранят то, что называлось свободой передвижения, свободой покидать завод в любое время, в поисках лучшего куска хлеба, то в настоящих условиях, в условиях страшной расшатанности всей жизни, всего производственного и транспортного аппарата, это приведет к полной хозяйственной анархии, к полному разгрому и распылению рабочего класса, к полной невозможности учесть завтрашний день нашей промышленности. Милитаризация труда не есть выдумка отдельных политиков или выдумка нашего военного ведомства. Милитаризация труда…является неизбежным основным методом организации рабочих сил…"

Итак: принудительный труд - основа экономики социалистического государства

Mukaffa писал(а) 12.01.2017 :: 16:42:44:


Льву Давыдовичу, похоже, было глубоко ... все равно, милитаризация или либерализация - главное что бы был результат и этот результат обеспечил ОН.

«Зимние месяцы 1919 -- 20 гг. я провел на Урале, где руководил хозяйственной работой. Ленин по телеграфу обратился ко мне с предложением: взять на себя руководство транспортом и попытаться поднять его при помощи исключительных мер. Я ответил с пути согласием. С Урала я привез значительный запас хозяйственных наблюдений, которые резюмировались одним общим выводом: надо отказаться от военного коммунизма…. В начале 1920 г. Ленин выступил решительно против этого предложения. Оно было отвергнуто в Центральном Комитете одиннадцатью голосами против четырех. Как показал дальнейший ход вещей, решение ЦК было ошибочно. Я не перенес вопроса на съезд, который прошел полностью под знаком военного коммунизма. Хозяйство еще целый год после того билось в тупике. Мои разногласия с Лениным выросли из этого тупика. Раз переход на рыночные отношения был отвергнут, я требовал правильного и систематического проведения "военных" методов, чтоб добиться реальных успехов в хозяйстве. В системе военного коммунизма, где все ресурсы, по крайней мере в принципе, национализированы и распределяются по нарядам государства, я не видел места для самостоятельной роли профессиональных союзов» (Л.Троцкий_ МОЯ ЖИЗНЬ_ ОПЫТ АВТОБИОГРАФИИ)
«Какъ Бронштейнъ представлялъ себЪ ходъ предстоящей въ Россіи революціи, которой онъ, повидимому, былъ такъ горячо преданъ, я не знаю, и онъ самъ, я полагаю, не зналъ; по крайней мЪрЪ, онъ никогда ничЪмъ не подавалъ повода думать, что у него имЪются на этотъ счетъ какіе-нибудь взгляды или “планы”. И это вполнЪ естественно: вЪдь единственное значеніе революціи для Бронштейна заключалось въ активномъ проявленій своего “я” въ его революціонной деятельности» (Г.А.Зивъ _Троцкий_ характеристика_ (По личнымъ воспоминаніямъ)_ Нью-1оркъ_ 1921)

EvS писал(а) 12.01.2017 :: 19:37:32:


Вообще-то, кроме ругани там было еще и по существу темы... Зачем было удалять?

EvS писал(а) 12.01.2017 :: 19:51:06:


Но форум и существует для того, чтобы изложить информацию, полученную на стороне. Так же и научная периодика служит только для того, чтобы донести до представителей науки вновь приобретенное знание, и там не всегда ссылаются на что-то, ибо научная периодика не есть комментарии на богословские темы, чтобы на них ссылать.
Если бы актив сам обсуждал темы, а не выполнял функции надзора, то может быть на форуме была бы и атмосфера более "свежая".

Чего сидите, зайцы? Ушел серый волк. Обсуждайте тему, а то скучно одному тут сидеть.

иван васильевич писал(а) 12.01.2017 :: 20:44:52:


Действительно, а сколько надо было таких "гениев" на весь Петербург? Вы сами как считаете?

Какой вывод вы делаете из приведенного вами отрывка? Иначе зачем вы его приводите?

иван васильевич писал(а) 12.01.2017 :: 21:10:30:


Несколько отличается, согласен. Но это "несколько" в данном случае не меняет сути сказанного.

Severga писал(а) 12.01.2017 :: 16:10:17:


Можно и не смотреть "строитель" Красной Армии общеизвестен.
"В седьмую годовщину Красной армии уместно вспомнить огромную роль революционных масс в ее строительстве. Пожелаем, чтобы к восьмой годовщине Красной армии была написана история того, как революционные рабоче-крестьянские массы построили, под руководством РКП, свои вооруженные силы. 23 февраля 1925 г." (Гусев_Гражданская война и Красная Армия_ Госиздат_ Москва_ 1925)

Что касается роли Троцкого
"Общее состояние свияжской группы войск (превращенной затем в 5-ю армию) в начале августа можно было кратко определить так: неверие в свои силы, отсутствие инициативы, пассивность во всей работе и отсутствие дисциплины сверху донизу. Приезд тов. Троцкого внес решительный поворот в положение дел. В поезде тов. Троцкого на захолустную станцию Свияжск прибыли твердая воля к победе, инициатива и решительный нажим на все стороны армейской работы. С первых же дней и на загроможденной тыловыми обозами бесчисленных полков станции, где ютились политотдел и органы снабжения, и в расположенных впереди—верстах в 15—частях армии почувствовали, что произошел какой-то крутой перелом. (Гусев_Гражданская война и Красная Армия_ Госиздат_ Москва_ 1925)

Что-что а волю он мог привнести.
"Но действительная индивидуальность Бронштейна не въ познаніи и не въ чувствЪ, а въ волЪ. Бронштейнъ какъ индивидуальность, весь въ активности. (Г.А.Зивъ _Троцкий_ характеристика_ (По личнымъ воспоминаніямъ)_ Нью-1оркъ_ 1921)