Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15
Печать
Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса. (Прочитано 10845 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #60 - 03.07.2013 :: 10:52:54
 
анатол писал(а) 02.07.2013 :: 19:31:31:
примеры тезиса должны быть опровергнуты.


Это уже нечто запредельное.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #61 - 03.07.2013 :: 11:00:23
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 10:40:32:
Все определения я дал. Как правильно ведут дискуссию или полемику, можно и самому поинтересоваться. Логика здесь частный случай.
Просто вы все подменяете понятия научная дискуссия и просто дискуссия или полемика.
В принципе, мне добавить нечего. Лишний раз ловить тебя на неумении понять или хотя бы процитировать определения полностью надоело.


Цитирую полностью:

Цитата:
ТЕЗИС И АНТИТЕЗИС (греч. θέσις – положение, утверждение, ’αντίθεσις – противоположение) – с точки зрения логики тезис – это утверждение, которое нуждается в доказательстве, антитезис – утверждение, противоположное тезису и обычно используемое в доказательстве от противного. В сущности любая теория или концепция представляют собой тезис (или систему тезисов) и совокупность доказывающих его аргументов. Поэтому иногда понятие тезиса используется как синоним понятия «теория», а иногда – в качестве некоего основополагающего принципа.


Проблемы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #62 - 03.07.2013 :: 11:01:19
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 10:47:45:
Дискуссия начнётся ТОЛЬКО после выдвижения антитезиса или применения аргументов против тезиса.


Нет, дискуссия начинается с тезиса и его аргументации. Я что, научных работ не писал что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #63 - 03.07.2013 :: 11:04:39
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 11:00:23:
Проблемы?


Если какой-то закон логики мешает добиться победы -значит его можно игнорировать.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #64 - 03.07.2013 :: 11:07:44
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 11:01:19:
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 10:47:45:
Дискуссия начнётся ТОЛЬКО после выдвижения антитезиса или применения аргументов против тезиса.


Нет, дискуссия начинается с тезиса и его аргументации. Я что, научных работ не писал что ли.


А мы не о научных работах и дискуссиям по ним. Мы о дискуссиях и полемике на форумах или ещё где.
Определения из вашей Вики я дал. Можете им написать и поправить статьи тезис и дискуссия.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #65 - 03.07.2013 :: 11:09:28
 
Кстати, я несколько раз просил не подменять понятия...
Это не было услышано.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #66 - 03.07.2013 :: 11:10:33
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:07:44:
А мы не о научных работах и дискуссиям по ним. Мы о дискуссиях и полемике на форумах или ещё где.
Определения из вашей Вики я дал. Можете им написать и поправить статьи тезис и дискуссия.


Да, дали, там написано, что:

Цитата:
тезис – это утверждение, которое нуждается в доказательстве,


Я не понимаю, какие дальше могут быть разговоры.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #67 - 03.07.2013 :: 11:11:07
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:09:28:
я несколько раз просил не подменять понятия...


Анатол, вы сами этим занимаетесь, я могу привести примеры.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #68 - 03.07.2013 :: 11:15:55
 
EvS писал(а) 03.07.2013 :: 10:52:54:
анатол писал(а) 02.07.2013 :: 19:31:31:
примеры тезиса должны быть опровергнуты.


Это уже нечто запредельное.

Споры, обсуждения, полемика запрещены?
Кстати, вырывание фраз из контекста разрешены?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #69 - 03.07.2013 :: 11:20:02
 
*расстроенно* Откроешь "новые сообщения", а там только ваши ругачки.

Одно бросилось в глаза: почему в мужской разговор влезла женская логика - выдвинуть голый тезис, а оппонент должен его опровергнуть?

Я думала, таким приемом пользуются только истеричные дамочки: "Подлец! Ты мне изменяешь!".
И бедняга принимается опровергать. Ну а куда ему деваться?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #70 - 03.07.2013 :: 11:20:39
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 11:10:33:
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:07:44:
А мы не о научных работах и дискуссиям по ним. Мы о дискуссиях и полемике на форумах или ещё где.
Определения из вашей Вики я дал. Можете им написать и поправить статьи тезис и дискуссия.


Да, дали, там написано, что:

Цитата:
тезис – это утверждение, которое нуждается в доказательстве,


Я не понимаю, какие дальше могут быть разговоры.

Дальше надо продолжить цитату.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #71 - 03.07.2013 :: 11:21:55
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:15:55:
Споры, обсуждения, полемика запрещены?
Кстати, вырывание фраз из контекста разрешены?


Начинаются игры в невинную жертву. В постели сексуально, на форуме не очень как то смотрится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #72 - 03.07.2013 :: 11:22:47
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:20:39:
Дальше надо продолжить цитату.


Цитата:
ТЕЗИС И АНТИТЕЗИС (греч. θέσις – положение, утверждение, ’αντίθεσις – противоположение) – с точки зрения логики тезис – это утверждение, которое нуждается в доказательстве, антитезис – утверждение, противоположное тезису и обычно используемое в доказательстве от противного. В сущности любая теория или концепция представляют собой тезис (или систему тезисов) и совокупность доказывающих его аргументов. Поэтому иногда понятие тезиса используется как синоним понятия «теория», а иногда – в качестве некоего основополагающего принципа.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ (лат. refutatio) – логическая операция, устанавливающая ложность или сомнительность какого-либо тезиса. Опровержение некоторого утверждения является вместе с тем опровержением любого его доказательства, однако опровержение доказательства тезиса не есть свидетельство его ложности. Тезис может быть истинным, а доказательство – ошибочным. Существует несколько способов опровержения тезиса. Наиболее распространенный из них – это опровержение фактами. Др. способ состоит в установлении противоречивости вытекающих из тезиса следствий. Опровержение доказательства показывает, что тезис логически не вытекает из представленных аргументов.


Продолжил, что дальше?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #73 - 03.07.2013 :: 11:36:02
 
Алент писал(а) 03.07.2013 :: 11:20:02:
*расстроенно* Откроешь "новые сообщения", а там только ваши ругачки.

Одно бросилось в глаза: почему в мужской разговор влезла женская логика: выдвинуть голый тезис, а оппонент должен его опровергнуть?

Я думала, таким приемом пользуются только истеричные дамочки: "Подлец! Ты мне изменяешь!".
И бедняга принимается опровергать. Ну а куда ему деваться?

Ну какие ругачки? Смайл
Два диаметрально разных подхода к дискуссии.
"Хочешь вступить в дискуссию-опровергай оппонента"
"Не хочешь, требуй от оппонента доказательств, что он не верблюд".
Второе-одно из правил демагога.
А мужу надо выбрать два варианта действий.
Сказать, что сама дура. Или доказать, что она дура. Подмигивание
Первый способ-бабский.
А можно и промолчать. Пусть жена и дальше вопит.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #74 - 03.07.2013 :: 11:39:34
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 11:22:47:
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:20:39:
Дальше надо продолжить цитату.


Цитата:
ТЕЗИС И АНТИТЕЗИС (греч. θέσις – положение, утверждение, ’αντίθεσις – противоположение) – с точки зрения логики тезис – это утверждение, которое нуждается в доказательстве, антитезис – утверждение, противоположное тезису и обычно используемое в доказательстве от противного. В сущности любая теория или концепция представляют собой тезис (или систему тезисов) и совокупность доказывающих его аргументов. Поэтому иногда понятие тезиса используется как синоним понятия «теория», а иногда – в качестве некоего основополагающего принципа.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ (лат. refutatio) – логическая операция, устанавливающая ложность или сомнительность какого-либо тезиса. Опровержение некоторого утверждения является вместе с тем опровержением любого его доказательства, однако опровержение доказательства тезиса не есть свидетельство его ложности. Тезис может быть истинным, а доказательство – ошибочным. Существует несколько способов опровержения тезиса. Наиболее распространенный из них – это опровержение фактами. Др. способ состоит в установлении противоречивости вытекающих из тезиса следствий. Опровержение доказательства показывает, что тезис логически не вытекает из представленных аргументов.


Продолжил, что дальше?


Это из вики?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #75 - 03.07.2013 :: 11:39:43
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:36:02:
"Не хочешь, требуй от оппонента доказательств, что он не верблюд".


Ну собсна это и называется демагогией. Доказательства требуются для обоснования выдвигаемого тезиса. Это очень просто - приложить 1-2 ссылки и все, никаких проблем. Но куда интереснее методом Дилетанта:

Цитата:
А нахрена мне лазить по нету и выискивать точно сколько фунтов стерлядей стоила мини, а сколько 5-я модель жигулей


И лезу я как идиот, чтобы опровергать "тезис" Дилетанта.

А он потом спрыгнет с темы, когда окончательно хвост зажмут, и побежит цитировать нью хронолоджи в альтернативку.

Правильно, анатол, ага.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #76 - 03.07.2013 :: 11:40:53
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:39:34:
Это из вики?


*дикий хохот*

Это ВАША ЦИТАТА в начале темы. К ней еще ВАША дописка:

Цитата:
Сайт Институт Философии
Российской Академии Наук


Всё, рабство маразма, тушим свет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #77 - 03.07.2013 :: 11:41:38
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 11:21:55:
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:15:55:
Споры, обсуждения, полемика запрещены?
Кстати, вырывание фраз из контекста разрешены?


Начинаются игры в невинную жертву. В постели сексуально, на форуме не очень как то смотрится.


Не надо за меня додумывать. Просто ответить на вопросы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #78 - 03.07.2013 :: 11:43:36
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:36:02:
А можно и промолчать. Пусть жена и дальше вопит.

Вот поэтому я и не участвую в ваших "дискуссиях".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #79 - 03.07.2013 :: 11:44:25
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 11:40:53:
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 11:39:34:
Это из вики?


*дикий хохот*

Это ВАША ЦИТАТА в начале темы. К ней еще ВАША дописка:

Цитата:
Сайт Институт Философии
Российской Академии Наук


Всё, рабство маразма, тушим свет.


Я знаю, откуда эта цитата. Подмигивание
Дашь цитату из вики?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15
Печать