Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 15
Печать
Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса. (Прочитано 10593 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #40 - 18.06.2013 :: 11:18:13
 
анатол писал(а) 18.06.2013 :: 11:15:59:
Делягин привёл свой прогноз. Обоснован его профессиональной деятельностью, образованием, опытом работы. Оспаривать в данном случае Вам надо мнение Делягина. А уж мне, при желании, Ваше. Это азы полемики.


Предупреждения не читаем? А зря.
За злостный оффтоп анатол получает две недели РО.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #41 - 18.06.2013 :: 11:20:53
 
Кстати следующим будет уже не просто РО, а с очередным плюсом.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #42 - 18.06.2013 :: 14:26:35
 
Раз уж приходится проводить ликбез по базовым понятиям.

Дискуссия — спор, имеющий своей целью достижение истины, в ходе кото-
рого используются только корректные приемы.
Полемика — спор, целью которого является победа над противоположной
стороной и используются только корректные приемы.
Софистика — спор, целью которого является победа над противоположной
стороной и наряду с корректными широко используются некорректные приемы.

Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме дискуссий
http://forum.istorichka.ru/pub/rules.htm

Так что любителей полемики и апологетов софистики будем кнутом(а возможно  иногда и пряником Ужас) приучать к ведению дискуссий.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #43 - 02.07.2013 :: 18:58:21
 
Ну, revenons a nos moutons.
Хотя после прекрасного поста EvS форум можно закрывать.
Двумя кликами мыши EvS запретил споры и дискуссии на форуме. Элементарно подменив понятия. И правила форума.

EvS писал(а) 18.06.2013 :: 14:26:35:
Раз уж приходится проводить ликбез по базовым понятиям.

Дискуссия — спор, имеющий своей целью достижение истины, в ходе кото-
рого используются только корректные приемы.
Полемика — спор, целью которого является победа над противоположной
стороной и используются только корректные приемы.
Софистика — спор, целью которого является победа над противоположной
стороной и наряду с корректными широко используются некорректные приемы.

Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме дискуссий
http://forum.istorichka.ru/pub/rules.htm

Так что любителей полемики и апологетов софистики будем кнутом(а возможно  иногда и пряником Ужас) приучать к ведению дискуссий.



Ну ну. Уважаю начётчиков.
Цитата:
Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме дискуссий, поэтому следует избегать недобросовестных методов ведения спора.

С интересом хотел бы увидеть на форуме такой частный вид дискуссий, как научная дискуссия. Прошу не подменять понятия: "научная дискуссия" и "научные методы\каноны дискуссии". Специально для оппонентов.
Если EvS подскажет-буду рад. Смайл

Даже не хотелось больше бороться с демагогией, но тут в теме  "Троцкий" появились восхитительные образчики профанации самого понятия "дискуссия". Элементарное непонимание этого понятия.

Поэтому всё-таки дам несколько базовых понятий.
См. далее.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #44 - 02.07.2013 :: 19:31:31
 
Цитата:
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Под дискуссией также может подразумеваться публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис.


Расшифровывать надо?
Цитата:
Те́зис: др.-греч. ἡ θέσις (thésis) — положение, утверждение, выставляемое и потом доказываемое в каком-нибудь рассуждении.
Тезисы (англ.) — кратко сформулированные основные положения, главные мысли научного труда, статьи, доклада, курсовой или дипломной работы и т. д.

Примеры тезиса:

    Свобода и равенство - это хорошо.
    Бог существует.
    В современном искусстве нет хороших художников.


- Кратко сформулированные основные положения доклада, лекции, статьи и т.п.


В спорах: дискуссиях, полемике нормальные люди пользуются следующим определением тезиса:
Цитата:
Тезис (логика) — положение, истинность которого должна быть доказана аргументом, или !!! опровергнута антитезисом.


Иными словами, тезис должен быть опровергнут. Т.е. примеры тезиса должны быть опровергнуты.Пляски с бубном типа "ты сказал-ты и доказывай" опровержением НЕ являются.

Пример.
Цитата:
Слова кандидата исторических наук Иосифа Тельмана - не довод, а повод для того, чтобы поискать источники, на основании которых он так утверждает.
(Во как! Так ищите и опровергайте.)

Если же таковых источников нет, то можно в вашей цитате к каждому глаголу приставить "не": не создал, не утвердил, не написал..., и это будет также "доказательно".

"Слова кандидата исторических наук Иосифа Тельмана"- это тезис (кратко сформулированные основные положения, главные мысли  статьи).
"можно в вашей цитате к каждому глаголу приставить "не"" - демагогия. Голое отрицание ни аргументом, ни антитезисом не является. И ДО появления аргументов против  тезиса или появления антитезиса-тезис, высказанный доктором исторических наук будет верным.
Увы демагогам.
Это просто поразительная профанация понятия дискуссии.
Далее-ещё круче.
Цитата:
Да, пока точной информации у нас нет. Говоря об этом вопросе, можно упоминать, что бытует версия о Троцком, как об авторе, но не настаивать на ней. Это будет историографически корректно.

Этот приём называется
Цитата:
Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство... Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

Это от невежества.
Поскольку тезисы доктора исторических наук верны. Что и показывает историография.
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2013 :: 20:47:12 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #45 - 02.07.2013 :: 19:42:22
 
Иными словами, для обсуждения или дискуссии (эти слова синонимы) необходима одна элементарная вещь:
выслушать тезис(сообщение, идею сообщения), понять его и возразить, при желании.
Всё остальное-демагогия от бессилия возразить.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #46 - 03.07.2013 :: 06:09:58
 
анатол писал(а) 02.07.2013 :: 19:31:31:
В спорах: дискуссиях, полемике нормальные люди пользуются следующим определением тезиса:


Кто такие "нормальные люди"?

Почему анатол пользуется иным определением тезиса, а именно:

Цитата:
ТЕЗИС И АНТИТЕЗИС (греч. θέσις – положение, утверждение, ’αντίθεσις – противоположение) – с точки зрения логики тезис – это утверждение, которое нуждается в доказательстве


Анатол ненормальный человек?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #47 - 03.07.2013 :: 06:12:22
 
анатол писал(а) 02.07.2013 :: 19:31:31:
Иными словами, тезис должен быть опровергнут.


Иными словами тезис должен быть доказан, я что, читать не умею.

Цитата:
Тезис (логика) — положение, истинность которого должна быть доказана аргументом


И не надо ссылаться на то, кто что сказал, это демагогический прием "давление авторитетом". Много кто много чего говорил.

Вы демагог?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #48 - 03.07.2013 :: 09:10:16
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 06:12:22:
анатол писал(а) 02.07.2013 :: 19:31:31:
Иными словами, тезис должен быть опровергнут.


Иными словами тезис должен быть доказан, я что, читать не умею.

Цитата:
Тезис (логика) — положение, истинность которого должна быть доказана аргументом


И не надо ссылаться на то, кто что сказал, это демагогический прием "давление авторитетом". Много кто много чего говорил.

Вы демагог?


Ага. Читать не умеете. Доказан или  опровергнут.
К сведению. Все определения даны. Друг другу они не противоречат. Научную дискуссю и её примеры пока никто здесь не привёл. Но дискуссии запретить успели. Смайл
Я в принципе всё сказал ещё в первых постах.
Что доказывается и опровергается, видно уже там. Например, аргумент(любой), уже доказательство.

Без оспаривания тезиса или аргументов дискуссии просто нет. Есть бесконечные словоизвержения демагогов. Не красит Вас членство в их рядах.
Не надоело заниматься трёпом?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #49 - 03.07.2013 :: 09:16:18
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:10:16:
Читать не умеете. Д


Вранье, я даже писать умею. Сколько можно ловить на вранье?

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:10:16:
Читать не умеете. Доказан или  опровергнут.


Доказывайте, что я читать не умею.

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:10:16:
Научную дискуссю и её примеры пока никто здесь не привёл.


А зачем? Опять впадать в оффтоп? Ложь про то, что никто никому ничего не объясняет из альтернативно одаренных, а только матерится - я уже опроверг. Продолжение или извинения были? Нет. Зачем мучаться?

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:10:16:
Без оспаривания тезиса или аргументов дискуссии просто нет. Есть бесконечные словоизвержения демагогов. Не красит Вас членство в их рядах.
Не надоело заниматься трёпом?


Нет. Я цитирую ваши же определения тезиса, не более чем. Треп - это бездоказательные тезисы на манер, что я читать якобы не умею.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #50 - 03.07.2013 :: 09:39:52
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 09:16:18:
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:10:16:
Читать не умеете. Д


Вранье, я даже писать умею. Сколько можно ловить на вранье?

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:10:16:
Читать не умеете. Доказан или  опровергнут.


Доказывайте, что я читать не умею.

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:10:16:
Научную дискуссю и её примеры пока никто здесь не привёл.


А зачем? Опять впадать в оффтоп? Ложь про то, что никто никому ничего не объясняет из альтернативно одаренных, а только матерится - я уже опроверг. Продолжение или извинения были? Нет. Зачем мучаться?

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:10:16:
Без оспаривания тезиса или аргументов дискуссии просто нет. Есть бесконечные словоизвержения демагогов. Не красит Вас членство в их рядах.
Не надоело заниматься трёпом?


Нет. Я цитирую ваши же определения тезиса, не более чем. Треп - это бездоказательные тезисы на манер, что я читать якобы не умею.





Что там доказывать? Читать не умеешь, цитировать тоже.
Читай и цитируй пост 44.
В дискуссии оппонент должен опровергать тезис, или нет?
Можешь прямо сказать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #51 - 03.07.2013 :: 09:49:35
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:39:52:
Что там доказывать? Читать не умеешь, цитировать тоже.


Умею, сейчас прочел все прекрасно и сделал цитирование. Переход на личности и бездоказательные тезисы? Прекрасно.

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:39:52:
В дискуссии оппонент должен опровергать тезис, или нет?


Да, должен, если тезис подкреплен аргументами. Без аргументов - это треп.

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:39:52:
Можешь прямо сказать?


Сказал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #52 - 03.07.2013 :: 10:27:23
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 09:49:35:
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:39:52:
Что там доказывать? Читать не умеешь, цитировать тоже.


Умею, сейчас прочел все прекрасно и сделал цитирование. Переход на личности и бездоказательные тезисы? Прекрасно.

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:39:52:
В дискуссии оппонент должен опровергать тезис, или нет?


Да, должен, если тезис подкреплен аргументами. Без аргументов - это треп.

анатол писал(а) 03.07.2013 :: 09:39:52:
Можешь прямо сказать?


Сказал.


Нашёл ошибку в цитировании?
"Тезис(логика)..." ? Продолжи...
И всё будет ясно. Тезис должен быть опровергнут.
Либо выдвижением антитезиса, либо опровержением аргументов. Это дискуссия. Умение вычленить тезис в сообщении не всем дано.
Например, в примере с Троцким есть и тезис и аргументы в его доказательство. И побить этот тезис можно только показав, что аргументы ложны. Отрицание не доказательство ложности тезиса.
Или есть тезис "Бога нет". Примеры подобных тезисов я привёл. Если хочешь вступить в дискуссию, выдвигаешь антитезис. И дискутируешь. Не хочешь-тезис останется верным.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #53 - 03.07.2013 :: 10:29:23
 
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 10:27:23:
"Тезис(логика)..." ? Продолжи...
И всё будет ясно. Тезис должен быть опровергнут.


Нет, он сначала должен быть аргументирован для того, чтобы стать тезисом. Это азы логики.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #54 - 03.07.2013 :: 10:36:02
 
Я решительно не понимаю, зачем анатол отвергает такую вещь как необходимость аргументации? Так сложно подвести доказательную базу под свое суждение и хочется цитировать кого попало с пафосом: "А ну поровергни!" что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #55 - 03.07.2013 :: 10:40:32
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 10:29:23:
анатол писал(а) 03.07.2013 :: 10:27:23:
"Тезис(логика)..." ? Продолжи...
И всё будет ясно. Тезис должен быть опровергнут.


Нет, он сначала должен быть аргументирован для того, чтобы стать тезисом. Это азы логики.

Все определения я дал. Как правильно ведут дискуссию или полемику, можно и самому поинтересоваться. Логика здесь частный случай.
Просто вы все подменяете понятия научная дискуссия и просто дискуссия или полемика.
В принципе, мне добавить нечего. Лишний раз ловить тебя на неумении понять или хотя бы процитировать определения полностью надоело.
Как пытаются вести дискуссию показано на примере Троцкого. Уж там то и тезис и аргументы есть... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #56 - 03.07.2013 :: 10:46:57
 
анатол писал(а) 02.07.2013 :: 18:58:21:
Ну, revenons a nos moutons.
Хотя после прекрасного поста EvS форум можно закрывать.
Двумя кликами мыши EvS запретил споры и дискуссии на форуме. Элементарно подменив понятия. И правила форума.

EvS писал(а) 18.06.2013 :: 14:26:35:
Раз уж приходится проводить ликбез по базовым понятиям.

Дискуссия — спор, имеющий своей целью достижение истины, в ходе кото-
рого используются только корректные приемы.
Полемика — спор, целью которого является победа над противоположной
стороной и используются только корректные приемы.
Софистика — спор, целью которого является победа над противоположной
стороной и наряду с корректными широко используются некорректные приемы.

Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме дискуссий
http://forum.istorichka.ru/pub/rules.htm

Так что любителей полемики и апологетов софистики будем кнутом(а возможно  иногда и пряником Ужас) приучать к ведению дискуссий.



Ну ну. Уважаю начётчиков.
Цитата:
Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме [b]дискусс[u]ий


Кто-нибудь может перевести с анатолского на русский: о чем сей пассаж?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #57 - 03.07.2013 :: 10:47:45
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 10:36:02:
Я решительно не понимаю, зачем анатол отвергает такую вещь как необходимость аргументации? Так сложно подвести доказательную базу под свое суждение и хочется цитировать кого попало с пафосом: "А ну поровергни!" что ли?

Это кто отвергает здесь аргументацию???
Дискуссии без аргументации не бывает. Я ж пытаюсь это и донести до упёртых "ты выдал ты и доказывай". Дискуссия начнётся ТОЛЬКО после выдвижения антитезиса или применения аргументов против тезиса.
Неужели непонятно? Или неприятно признать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #58 - 03.07.2013 :: 10:51:35
 
Zealot писал(а) 03.07.2013 :: 10:36:02:
Я решительно не понимаю, зачем анатол отвергает такую вещь как необходимость аргументации? Так сложно подвести доказательную базу под свое суждение и хочется цитировать кого попало с пафосом: "А ну поровергни!" что ли?


Элементарно, Ватсон. анатол в данном случае пытается внедрить прием, который называется Argumentum ad ignorantiam.

Цитата:
Argumentum ad ignorantiam (лат. аргумент к незнанию, невежеству) — аргумент или довод, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал,что оно ошибочно, или, наоборот, что утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности. Подобная аргументация ошибочна, поскольку наше незнание не может быть единственным основанием для решения об истинности или ложности утверждения.

Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #59 - 03.07.2013 :: 10:51:53
 
EvS писал(а) 03.07.2013 :: 10:46:57:
анатол писал(а) 02.07.2013 :: 18:58:21:
Ну, revenons a nos moutons.
Хотя после прекрасного поста EvS форум можно закрывать.
Двумя кликами мыши EvS запретил споры и дискуссии на форуме. Элементарно подменив понятия. И правила форума.

EvS писал(а) 18.06.2013 :: 14:26:35:
Раз уж приходится проводить ликбез по базовым понятиям.

Дискуссия — спор, имеющий своей целью достижение истины, в ходе кото-
рого используются только корректные приемы.
Полемика — спор, целью которого является победа над противоположной
стороной и используются только корректные приемы.
Софистика — спор, целью которого является победа над противоположной
стороной и наряду с корректными широко используются некорректные приемы.

Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме дискуссий
http://forum.istorichka.ru/pub/rules.htm

Так что любителей полемики и апологетов софистики будем кнутом(а возможно  иногда и пряником Ужас) приучать к ведению дискуссий.



Ну ну. Уважаю начётчиков.
Цитата:
Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме [b]дискусс[u]ий


Кто-нибудь может перевести с анатолского на русский: о чем сей пассаж?


Споры и полемика запрещены?
Примеры дискуссий будут?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 15
Печать