Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать
Суть перемен. (Прочитано 60217 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Суть перемен.
09.04.2013 :: 22:11:22
 
Согласно Адаму Смиту, уровень разделения труда в конкретном обществе определяется масштабами этого общества, то есть рынком.
Чем больше рынок, тем глубже может быть разделение труда.  Со времен Смита этот тезис получил массу подтверждений, и из него вытекает довольно простое следствие — с какого-то момента, с какого-то уровня разделения труда дальнейшее разделение может происходить только путем расширения рынка.
И вот в наши дни мир зашел в ситуацию, которую Адам Смит и  Маркс описывали как абстрактную, чисто гипотетическую.
Сегодня она стала вполне конкретной.
Расширение рынков более невозможно. Следовательно, невозможно и дальнейшее углубление разделения труда в рамках существующей модели экономики.
Конечно, можно попытаться сделать это в какой-то отдельной отрасли, но никак не во всей экономике в целом.
Не получится.
Отсюда следует вывод — современный капитализм закончился.
Нынешний кризис — это кризис конца капитализма.
У него больше нет ресурса развития.

( по материалам выступлений М.Хазина)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #1 - 09.04.2013 :: 22:48:35
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 22:11:22:
Расширение рынков более невозможно.


Это как? Полностью удовлетворен спрос всех во всем? Больше никто сверх того что имеет ни в чем нуждается, ни в товарах, ни в услугах?
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #2 - 10.04.2013 :: 06:44:38
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 22:11:22:
Нынешний кризис — это кризис конца капитализма.


затем капитализм 2.0?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #3 - 10.04.2013 :: 07:56:13
 
EvS писал(а) 09.04.2013 :: 22:48:35:
Это как? Полностью удовлетворен спрос всех во всем? Больше никто сверх того что имеет ни в чем нуждается, ни в товарах, ни в услугах?




Вкладывать средства в производство привычных продуктов и услуг, а также в разработку новых имеет смысл только в том случае, если постоянно расширяются рынки. С одной стороны, они должны обеспечивать сбыт неуклонно дешевеющих традиционных изделий, а с другой — обеспечить “технологической метрополии” получение дополнительных доходов, окупающих производство инновационных продуктов.

Сейчас закончился период массового стимулирования спроса за счет механизма “рейганомики.


Dark_Ambient писал(а) 10.04.2013 :: 06:44:38:
затем капитализм 2.0?



Что же вы так зациклились то на капитализьмусе?

С точки зрения человечества, конец капиталистической системы - не самая большая беда. Только в Европе ,и только за последние две тысячи лет сменились по крайней мере две базовые модели экономического развития.
Ничто не мешает произойти еще одной смене.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #4 - 10.04.2013 :: 08:07:41
 
Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 07:56:13:
Ничто не мешает произойти еще одной смене.


смене на что?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #5 - 10.04.2013 :: 08:32:56
 
Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 07:56:13:
Вкладывать средства в производство привычных продуктов и услуг, а также в разработку новых имеет смысл только в том случае, если постоянно расширяются рынки. С одной стороны, они должны обеспечивать сбыт неуклонно дешевеющих традиционных изделий, а с другой — обеспечить “технологической метрополии” получение дополнительных доходов, окупающих производство инновационных продуктов.

Сейчас закончился период массового стимулирования спроса за счет механизма “рейганомики.


Я не спрашивал куда выгодно вкладывать. Я ни слова не сказал про средства.
Повторяю еще раз:
Полностью удовлетворен спрос всех во всем? Больше никто сверх того что имеет ни в чем нуждается, ни в товарах, ни в услугах?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #6 - 10.04.2013 :: 09:36:19
 
EvS писал(а) 10.04.2013 :: 08:32:56:
Полностью удовлетворен спрос всех во всем? Больше никто сверх того что имеет ни в чем нуждается, ни в товарах, ни в услугах?


Потребности - личный вопрос нуждающихся в них.Их безусловно наперегонки бросятся удовлетворять при условии оплаты.
Именно поэтому самое наглядное проявление нарастающего кризиса - падение совокупного спроса вследствие исчерпания возможностей для его стимулирования.

p.s.Подумайте сами : во что бы вложили сейчас деньги?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30083
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #7 - 10.04.2013 :: 09:51:28
 
Я ничего не понял.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #8 - 10.04.2013 :: 09:56:14
 
Dark_Ambient писал(а) 10.04.2013 :: 08:07:41:
смене на что?


Готового ответа нет.

Кто запустит новый механизм развития станет лидером на ближайшие десятилетия ,если не сотни лет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30083
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #9 - 10.04.2013 :: 09:59:36
 
Это будет КНДР - настоящая социалистическая крепкая держава с высоким уровнем жизни, справедливая, свободная и сильная.

Обожаю Ким Чен Ына - этот человек войдет в историю.

А какие там генералы, у них столько звезд - не то, что трусливые американские горе-вояки, хаха.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #10 - 10.04.2013 :: 11:21:00
 
Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 09:36:19:
Потребности - личный вопрос нуждающихся в них.Их безусловно наперегонки бросятся удовлетворять при условии оплаты.
Именно поэтому самое наглядное проявление нарастающего кризиса - падение совокупного спроса вследствие исчерпания возможностей для его стимулирования.


Ох.
В третий раз повторяю простой вопрос:
EvS писал(а) 10.04.2013 :: 08:32:56:
Полностью удовлетворен спрос всех во всем? Больше никто сверх того что имеет ни в чем нуждается, ни в товарах, ни в услугах?


Да или нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #11 - 11.04.2013 :: 07:34:56
 
EvS писал(а) 10.04.2013 :: 11:21:00:
Дилетант писал(а) Вчера :: 09:36:19:
Потребности - личный вопрос нуждающихся в них.Их безусловно наперегонки бросятся удовлетворять при условии оплаты.
Именно поэтому самое наглядное проявление нарастающего кризиса - падение совокупного спроса вследствие исчерпания возможностей для его стимулирования.


Ох.
В третий раз повторяю простой вопрос:
EvS писал(а) Вчера :: 08:32:56:
Полностью удовлетворен спрос всех во всем? Больше никто сверх того что имеет ни в чем нуждается, ни в товарах, ни в услугах?


Да или нет?



Нет.

Все желания всех людей при капитализме не будут удовлетворены.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30083
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #12 - 11.04.2013 :: 07:39:36
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 07:34:56:
Нет.


Раз "нет", то нет и проблем, углубление и расширение рынков возможно. Что и требовалось доказать.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #13 - 11.04.2013 :: 07:47:47
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 07:34:56:
Все желания всех людей при капитализме не будут удовлетворены.


так это.... при любом строе/формации они никогда не будут удовлетворены
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #14 - 11.04.2013 :: 08:12:22
 
Zealot писал(а) 11.04.2013 :: 07:39:36:
Раз "нет", то нет и проблем, углубление и расширение рынков возможно. Что и требовалось доказать.



Никакой корреляции.


Dark_Ambient писал(а) 11.04.2013 :: 07:47:47:
так это.... при любом строе/формации они никогда не будут удовлетворены



Конечно.
И при коммунизме 100%-ного удовлетворения не будет,несмотря на иное отношению к потреблению.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #15 - 11.04.2013 :: 08:14:17
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 08:12:22:
И при коммунизме 100%-ного удовлетворения не будет,несмотря на иное отношению к потреблению.


в утопии все и всегда будет
вот только живем-то мы в реальном мире
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30083
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #16 - 11.04.2013 :: 08:20:16
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 08:12:22:
Никакой корреляции.


Что значит "никакой"? Вы сказали нет - на вопрос удовлетворены ли потребности. Раз не удовлетворены - значит, расширение рынка возможно. Какие проблемы?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30083
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #17 - 11.04.2013 :: 08:20:55
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 08:12:22:
Конечно.
И при коммунизме 100%-ного удовлетворения не будет


А при чем тут коммунизм?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #18 - 11.04.2013 :: 23:13:24
 
Zealot писал(а) 11.04.2013 :: 08:20:16:
Что значит "никакой"? Вы сказали нет - на вопрос удовлетворены ли потребности. Раз не удовлетворены - значит, расширение рынка возможно. Какие проблемы?



Никакой и значит никакой.

Потребности всех рабов и рабовладельцев не были удовлетворены,но это не помешало кризису и
уходу этой социально-экономической формации.


Dark_Ambient писал(а) 11.04.2013 :: 08:14:17:
в утопии все и всегда будет


В какой ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30083
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #19 - 12.04.2013 :: 05:02:08
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 23:13:24:
Потребности всех рабов и рабовладельцев не были удовлетворены,но это не помешало кризису и
уходу этой социально-экономической формации.


А при чем тут рынок потребностей и его расширение и рабовладельческое общество?

Может, поговорим о шоколаде или о космосе?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать