Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 20
Печать
Суть перемен. (Прочитано 102021 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #20 - 12.04.2013 :: 06:58:15
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 22:13:24:
Потребности всех рабов и рабовладельцев не были удовлетворены,но это не помешало кризису и
уходу этой социально-экономической формации.


Спрос и потребности -разные вещи.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #21 - 12.04.2013 :: 08:03:54
 
Zealot писал(а) 12.04.2013 :: 04:02:08:
А при чем тут рынок потребностей и его расширение и рабовладельческое общество?



Об этом и сказано вам ранее.

Чьи то потребности как таковые капиталиста не волнуют,интересует возможность заработать на этом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #22 - 12.04.2013 :: 08:05:41
 
EvS писал(а) 12.04.2013 :: 06:58:15:
Спрос и потребности -разные вещи.


Совершенно верно,поэтому некорректно  выводить возможность увеличения спроса из неудовлетворённости чьих то потребностей .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #23 - 12.04.2013 :: 08:18:32
 
Нерешительный

о чем это все... к чему...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #24 - 12.04.2013 :: 08:50:57
 
Дилетант писал(а) 12.04.2013 :: 08:05:41:
Совершенно верно,поэтому некорректновыводить возможность увеличения спроса из неудовлетворённости чьих то потребностей .


При чем здесь увеличение, при чем здесь потребности? Вопрос был:Полностью удовлетворен спрос всех во всем?
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #25 - 13.04.2013 :: 08:14:16
 
EvS писал(а) 12.04.2013 :: 08:50:57:
Вопрос был:Полностью удовлетворен спрос всех во всем?


Ответ был : нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #26 - 21.04.2013 :: 20:12:25
 
Не помню где прочитал такое образное сравнение:

Чтобы обеспечить каждому жителю Земли уровень потребления  США ,потребуются ресурсы 5-ти планет.


Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2013 :: 21:21:33 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #27 - 22.04.2013 :: 11:27:11
 
Дилетант писал(а) 21.04.2013 :: 20:12:25:
Чтобы обеспечить каждому жителю Земли уровень потребленияСША ,потребуются ресурсы 5-ти планет.


И при чем здесь конец капитализма?
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #28 - 22.04.2013 :: 21:19:44
 
EvS писал(а) 22.04.2013 :: 11:27:11:
при чем здесь конец капитализма?


А капитализм - разве не общество потребления?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #29 - 23.04.2013 :: 05:58:12
 
Дилетант писал(а) 22.04.2013 :: 21:19:44:
А капитализм - разве не общество потребления?


Общество-общество, но кто сказал, что все в капитализме живут в одинаковом достатке. Тоже самое США представляет собой разнородное общество по уровню потребления. Вы ж сами, Дилетант, говорили про капиталистический способ производства. Капитализм не занимается вопросом - кто и как должен жить и в каких пропорциях на душу населения распределяется производимый ресурс.

Нужно пять планет? Значит, будем потреблять с пяти планет. С десяти, с двадцати, с сотен тысяч, если понадобится. Ничто так не подстегивает прогресс как потребность. Если же будет налажено общество, где все довольны и все потребляют в равных долях - это стагнация, отсутствие развития.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #30 - 23.04.2013 :: 07:23:54
 
Zealot писал(а) 23.04.2013 :: 05:58:12:
Нужно пять планет? Значит, будем потреблять с пяти планет. С десяти, с двадцати, с сотен тысяч, если понадобится. Ничто так не подстегивает прогресс как потребность. Если же будет налажено общество, где все довольны и все потребляют в равных долях - это стагнация, отсутствие развития.




Edimus, ut vivamus, non vivimus, ut edamus

Как факт мы имеем навязывание в качестве жизненного ориентира личного коммерческого успеха.


p.s. В чём прогрессивность пяти яхт Абрамовича ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #31 - 23.04.2013 :: 07:35:27
 
Дилетант писал(а) 23.04.2013 :: 07:23:54:
Как факт мы имеем навязывание в качестве жизненного ориентира личного коммерческого успеха.


А что в этом плохого? Ведь не обязательно успех этот достигается с помощью преступления или купли-продажи. Я вот Стругацких сейчас вспоминаю, серию рассказов про какой-то советский космический экипаж, забыл, там точно Юровский был, капитан мрачный какой-то - не суть важно.

Период написания ранний, то бишь там у Стругацких хорошие комми и плохие буржуи. Ну и красной линией проходит противостояние двух миров  -комми и буржуев. С комми все понятно - честные, справедливые, умрем за идею и все такое. Буржуины почти все поголовно полное д#рьмо за крайне редкими исключениями. И вот ключевое противостояние - диалог буржуинского бармена и паренька типа юнги по убеждениям комми. Ну и бармен приводит примеры, дескать, вот кто у нас на гребне волны - и перечисляет капитанов и исследователей, которые открывали новые миры, колонизировали их и так дальше. Вроде как были достойные храбрые люди. а стали торгаши унылые, а вот у вас, у комми, человек за свои труды и десятой доли не имеет того, что имеют они. Ну там потом коммуняцкий космонавт вмешивается и все разруливает, но факт остается фактом - буржуинские капитаны в гонке за потреблением делают тоже самое, что капитаны у комми.

Пять яхт у Абрамовича? Не знаю, у него надо спросить - но я думаю, что на этих яхтах занята куча персонала обслуживающего, которому все равно - принадлежат яхты одному человеку или разным персонам. Да. при капитализме образование таких вот Абрамовичей очень возможно, есть такое.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #32 - 23.04.2013 :: 07:45:26
 
Дилетант писал(а) 23.04.2013 :: 07:23:54:
Как факт мы имеем навязывание в качестве жизненного ориентира личного коммерческого успеха.


успех всегда будет жизненным ориентиром, при этом неважно какой
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #33 - 23.04.2013 :: 07:54:39
 
Дилетант писал(а) 23.04.2013 :: 07:23:54:
В чём прогрессивность пяти яхт Абрамовича


В том хотя бы, что для того чтобы их построить нужно иметь соответствующий уровень технологий.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #34 - 23.04.2013 :: 22:05:35
 
Zealot писал(а) 23.04.2013 :: 07:35:27:
...на этих яхтах занята куча персонала обслуживающего, которому все равно...



Если всё равно,то - действительно...

Dark_Ambient писал(а) 23.04.2013 :: 07:45:26:
успех всегда будет жизненным ориентиром, при этом неважно какой


Опять палёным пахнет...(с)

EvS писал(а) 23.04.2013 :: 07:54:39:
В том хотя бы, что для того чтобы их построить нужно иметь соответствующий уровень технологий.


Аха,и  если построить Абрамовичу 10 яхт,то уровень технологий удвоится...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #35 - 23.04.2013 :: 22:12:01
 
Zealot писал(а) 23.04.2013 :: 07:35:27:
...факт остается фактом - буржуинские капитаны в гонке за потреблением делают тоже самое, что капитаны у комми...



А если успех не конвертируем в дензнаки и блага,будут за ним убиваться буржуинские капитаны ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #36 - 24.04.2013 :: 04:56:37
 
Абрамович вообще молодец
Он, в отличие от форумных и интернет-троллей, хотя бы в историю войдет
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #37 - 24.04.2013 :: 04:58:13
 
Дилетант писал(а) 23.04.2013 :: 22:12:01:
А если успех не конвертируем в дензнаки и блага,будут за ним убиваться буржуинские капитаны ?


А что, они не люди что ли?.. Вот недавно проходило про лентам ставшая знаменитой фотография - случайный фотограф поймал в кадр полисмена в Вашингтоне, который купил бездомному ботинки и даже помог их одеть.

Можно гипотетически предположить, что фото подставное, но люди на него откликнулись, а значит, их ценности вовсе не являются людоедскими, наживными.

Ну так и?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #38 - 24.04.2013 :: 04:58:56
 
Дилетант писал(а) 23.04.2013 :: 22:05:35:
Аха,и  если построить Абрамовичу 10 яхт,то уровень технологий удвоится...


Ну есть деньги, пусть покупает, обеспечивает людей работой.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #39 - 24.04.2013 :: 05:05:46
 
Zealot писал(а) 24.04.2013 :: 04:58:13:
А что, они не люди что ли?.. Вот недавно проходило про лентам ставшая знаменитой фотография - случайный фотограф поймал в кадр полисмена в Вашингтоне, который купил бездомному ботинки и даже помог их одеть.


Смех
Звериный оскал капитализма
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 20
Печать