Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 
Печать
По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов (Прочитано 161826 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #560 - 03.06.2013 :: 12:18:35
 
Zealot писал(а) 03.06.2013 :: 12:13:53:
Раньше наш Дилетант был бодрее, озорнее как то.


Раньше все было лучше - мы пытались держаться в академических рамках, они пытались хоть что-то говорить в ответ кроме "все подделано!" и "такое невозможно - я вам гарантирую!".

Потом, поскольку человеческие силы не беспредельны, мы устали повторять 100500 раз одно и то же и стали их просто посылать (вполне справедливо). А они просто троллят.

А новые озаренцы - это уже симптом больного общества, где плодятся сумасшедшие.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #561 - 03.06.2013 :: 12:18:37
 
Цитата:
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/k-default.html

Возможно,что для работы по дереву достаточно инструментов из более худшего железа,т.е. более раннего появления,но ведь нужна ещё и пила...

Миф об античном мореплавании .

http://alternathistory.org.ua/mif-ob-antichnom-moreplavanii


Это вот это Дилетант называет ссылками? Ну офигеть теперь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #562 - 03.06.2013 :: 12:23:01
 
Zealot писал(а) 03.06.2013 :: 12:18:37:
Это вот это Дилетант называет ссылками? Ну офигеть теперь.


То, до чего оно опустилось сейчас, гордо именуя это "самостоятельным мышлением" - вот это действительный ужас!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #563 - 03.06.2013 :: 12:25:38
 
Пример "самостоятельного мышления" по последней из сцылок у.г. "непревзойденного практика НХ":
Цитата:
У Марка Антония была другая проблема – кораблей было больше, чем людей. Ну, не совсем, конечно, так, но его огромному флоту не хватало около тридцати процентов личного состава. Поэтому к мысу Акций он смог привести только 230 кораблей, да и то из которых часть наиболее слабых тут же сам и сжег. Этот гениальный ход не принес ему успеха – морские силы Октавиана, состоявшие из 260 кораблей, оказались сильнее. В результате гибели флота, сухопутная армия Антония сложила оружие, а в руки Октавиана попали еще 300 кораблей противника.

http://alternathistory.org.ua/mif-ob-antichnom-moreplavanii

"Они" ратуют за точные и естественные науки?

Ну тогда арифметика - что уж точнее!

Было 230, сжег Х, потом "гибель флота" - и врагу достались 300 кораблей  Плачущий

Это арифметика по НХ? Нерешительный
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #564 - 03.06.2013 :: 12:26:49
 
Tang Ni писал(а) 03.06.2013 :: 12:25:38:
Было 230, сжег Х, потом "гибель флота" - и врагу достались 300 кораблей 

Это арифметика по НХ?


Саму статью я не читал. Дело не в ней. (с)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #565 - 03.06.2013 :: 12:35:05
 
Zealot писал(а) 03.06.2013 :: 12:26:49:
Саму статью я не читал. Дело не в ней. (с)


Что лишний раз подтверждает - начать "самостоятельно думать" в русле НХ - это гарантированно стать ссактообразной profi-с-Анальной массой потребителей "Клинского", умеющей только вилять задом в ответ на прямой вопрос.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #566 - 03.06.2013 :: 20:31:41
 
Tang Ni писал(а) 03.06.2013 :: 12:25:38:
Ну тогда арифметика - что уж точнее!

Было 230, сжег Х, потом "гибель флота" - и врагу достались 300 кораблей

Это арифметика по НХ?


Да это везде такая арифметика. Вот некий «хронос».
http://www.hrono.ru/sobyt/_000sob/_031akciy.php
Цитата:
Антоний выбрал около 170 наилучших военных кораблей, собрал на них лучших моряков со всего флота и 22 тысячи отборных войск. Остальные корабли и транспорты он сжег. Следовательно, он и не надеялся на победу в морском сражении…
Флот Октавиана захватил 300 галер, 5 тысяч сторонников Антония пали в битве. 120-тысячная армия Антония сложила оружие. Октавиан стал первым правителем Римской империи.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #567 - 03.06.2013 :: 21:32:13
 
А "своим мозгом думать"? Тут же некоторые упираются, что они - шибко вумные и в голову думают!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #568 - 03.06.2013 :: 22:03:34
 
Юровский писал(а) 03.06.2013 :: 20:31:41:
Вот некий «хронос».


А вообще интересно откуда это взято. У Плутарха совсем другое написано.
Цитата:
61. Когда противники двинулись друг против друга, под начальством Антония находилось не менее пятисот боевых кораблей, – в том числе много судов с восемью и десятью рядами весел, украшенных пышно и богато, – сто тысяч пехоты и двенадцать тысяч конницы. На его стороне выступали подвластные цари Бокх Африканский, Тархондем – властитель Верхней Киликии, Архелай Каппадокийский, Филадельф Пафлагонский, Митридат Коммагенский и царь Фракии Садал. Это лишь те, что явились сами, а войска прислали Полемон, царь Понта, Малх, царь Аравии, и царь Иудейский Ирод, а также Аминт, царь Ликаонии и Галатии. Пришел вспомогательный отряд и от царя Мидийского. У Цезаря было двести пятьдесят судов, пехотинцев восемьдесят тысяч, а конницы примерно столько же, сколько у противника. Антоний правил землями от Евфрата и Армении до Ионийского моря и Иллирии, Цезарь – от Иллирии до Западного океана и от Океана до Тирренского и Сицилийского морей. Частью Африки, лежащею против Италии, Галлии и Испании, вплоть до Геракловых столпов, владел Цезарь, от Кирены до Эфиопии – Антоний.

62. Но Антоний уже до такой степени превратился в бабьего прихвостня, что, вопреки большому преимуществу на суше, желал решить войну победою на море – в угоду Клеопатре! А ведь он видел, что на судах не хватает людей и что начальники триер по всей и без того «многострадальной» Греции[36] ловят путников на дорогах, погонщиков ослов, жнецов, безусых мальчишек, но даже и так не могут восполнить недостачу, и суда большею частью полупусты и потому тяжелы, неповоротливы на плаву! Напротив, Цезарь сосредоточил в Таренте и Брундизии флот, отличавшийся не хвастливою высотою или громадными размерами кораблей, но удобоуправляемостью, быстротой и безупречной оснащенностью каждого судна, и отправил к Антонию гонцов с требованием не терять времени даром, а немедленно выходить с боевыми силами в море.
...
63. Рано поутру враги двинулись вперед, и Антоний, опасаясь, как бы они не захватили его корабли, на которых не было воинов, вооружил для вида гребцов и расставил их на палубе, весла с обеих сторон распорядился поднять и закрепить и разместил суда, носом к противнику, в горле залива – так, словно бы они полностью снабжены гребцами и готовы к обороне. Цезарь вдался в обман и отступил.
...
64. Приняв решение дать морской бой, Антоний распорядился все египетские суда, кроме шестидесяти, сжечь, а лучшие и самые большие из своих – от триер до кораблей с десятью рядами весел – снабдил гребцами и разместил на палубах двадцать тысяч тяжелой пехоты и две тысячи лучников.
...
65. В тот день и еще три дня сильный ветер и бурные волны не давали начать сражение, но на пятый день наступило затишье, море сделалось ровным, как зеркало, и противники наконец сошлись. Антоний и Попликола вели правое крыло, Целий – левое, серединою командовали Марк Октавий и Марк Инстей, Цезарь левое крыло поручил Агриппе, а себе оставил правое. Начальники сухопутных сил, со стороны Антония – Канидий, со стороны Цезаря – Тавр, выстроили своих подчиненных вдоль берега и ожидали исхода борьбы. Что касается самих императоров, то Антоний, объезжая на лодке свои корабли, призывал воинов сражаться уверенно, словно на суше, полагаясь на большую тяжесть судов, а кормчим наказывал, принимая удары вражеских таранов, удерживать суда на месте, так словно бы они стоят на якорях, и остерегаться сильного течения в горле залива.
...
Оглядев с борта триеры весь боевой порядок, Цезарь прибыл на правое крыло и изумился, увидев, как неподвижно стоит неприятель в узком проливе, – казалось, будто корабли бросили якоря. Довольно долго он был уверен, что так оно и есть, и потому удерживал своих примерно в восьми стадиях от противника. В шестом часу[37] поднялся ветер с моря, и люди Антония, наскучив ожиданием и надеясь на высоту и громадные размеры своих судов, по их мнению – неодолимых, привели в движение левое крыло. Заметив это, Цезарь обрадовался и приказал правому крылу дать задний ход, чтобы еще дальше выманить врага из залива, а потом окружить его и своими отлично снаряженными судами ударить по кораблям, которые делала неуклюжими и неповоротливыми чрезмерная тяжесть и недостача в гребцах.
66. Наконец завязался ближний бой, но ни ударов тараном, ни пробоин не было, потому что грузные корабли Антония не могли набрать разгон, от которого главным образом и зависит сила тарана, а суда Цезаря не только избегали лобовых столкновений, страшась непробиваемой медной обшивки носа, но не решались бить и в борта, ибо таран разламывался в куски, натыкаясь на толстые, четырехгранные балки кузова, связанные железными скобами. Борьба походила на сухопутный бой или, говоря точнее, на бой у крепостных стен. Три, а не то и четыре судна разом налетали на один неприятельский корабль, и в дело шли осадные навесы, метательные копья, рогатины и огнеметы, а с кораблей Антония даже стреляли из катапульт, установленных в деревянных башнях. Когда Агриппа принялся растягивать свое крыло с расчетом зайти врагу в тыл, Попликола был вынужден повторить его движение и оторвался от средины, где тут же возникло замешательство, которым воспользовался для нападения Аррунтий[38]. Битва сделалась всеобщей, однако исход ее еще далеко не определился, как вдруг, у всех на виду, шестьдесят кораблей Клеопатры подняли паруса к отплытию и обратились в бегство, прокладывая себе путь сквозь гущу сражающихся, а так как они были размещены позади больших судов, то теперь, прорываясь через их строй, сеяли смятение. А враги только дивились, видя, как они, с попутным ветром, уходят к Пелопоннесу.
...
68. Но расстанемся на время с Антонием. Флот при Актии долго сопротивлялся и, несмотря на тяжелые повреждения, которые наносили судам высокие встречные валы, прекратил борьбу лишь в десятом часу. Убитых насчитали не более пяти тысяч, зато в плен взято было триста судов, как рассказывает сам Цезарь.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #569 - 04.06.2013 :: 12:34:45
 
@
EvS

Спасибо, лениво было в источниках по античности копаться  Смайл

Но это - показательный тест на "самостоятельное думание своей головой" всех адептов НХ.

Они же всегда за "самостоятельное думание" и естественные + точные науки - вот и продемонстрировали, что 250 - Х - Х1 = 300 Смех

И очень важно:
Цитата:
66. Наконец завязался ближний бой, но ни ударов тараном, ни пробоин не было, потому что грузные корабли Антония не могли набрать разгон, от которого главным образом и зависит сила тарана, а суда Цезаря не только избегали лобовых столкновений, страшась непробиваемой медной обшивки носа, но не решались бить и в борта, ибо таран разламывался в куски, натыкаясь на толстые, четырехгранные балки кузова, связанные железными скобами.


Заметна тенденция к усилению конструкции корпуса корабля, что ко временам Вегеция приведет к уже полному отказу от таранной тактики.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #570 - 04.06.2013 :: 16:33:07
 
Юровский писал(а) 29.05.2013 :: 16:47:04:
Не совсем понятно, о каких канатах пишет Флавий Вегеций Ренат.Если речь идёт о руле, то там вроде нет канатов, а есть металлическое кольцо, которое одевается на металлический стержень на корпусе. На рулевых вёслах, вроде, тоже нет канатов.


Просветили - в оригинале только рулевое весло, а канат - это фигура В на рисунке (не дает соскользнуть рулевому веслу):
Наверх
 


Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #571 - 04.06.2013 :: 17:57:40
 
Ильдар (XLegio) дал интересную информацию о датировке одного из таранов, обнаруженных у Сицилии:
Цитата:
В результате анализа деревянных частей тарана, проведенного в Стэнфордском университете, была получена радиоуглеродная дата 277±83 г. до н.э., согласующаяся с самыми первыми морскими сражениями Первой Пунической войны: битвой у мыса Тиндарида (257 г. до н.э.) или битвой при Милах (260 г. до н.э.).


Подробнее: Patrick Frank, Francesco Caruso and Eugenio Caponetti. Ancient Wood of the Acqualadrone Rostrum: Materials History through Gas Chromatography/Mass Spectrometry and Sulfur X-ray Absorption Spectroscopy. Analytical Chemistry 84 (10), 2012, pp. 4419–4428.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7973&mid=125652#M125652
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #572 - 04.06.2013 :: 21:37:25
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 16:33:07:
Просветили - в оригинале только рулевое весло, а канат - это фигура В на рисунке (не дает соскользнуть рулевому веслу):


Спасибо! Наверное, сложно было тогдашним диверсантам подплыть к кораблю незамеченными.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #573 - 04.06.2013 :: 21:51:53
 
Юровский писал(а) 04.06.2013 :: 21:37:25:
Спасибо! Наверное, сложно было тогдашним диверсантам подплыть к кораблю незамеченными.


У Вегеция говорится, что это делали в ходе боя:
Цитата:
При помощи их в пылу сражения очень опытные моряки или воины на маленьких челноках тайно перерубают канаты, которыми привязаны рули неприятельских судов.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #574 - 07.06.2013 :: 13:16:39
 
Есть информация о находки ИСПАНСКОЙ АМФОРЫ XIII века вблизи Судака в бухте поселка Новый Свет.
http://www.academia.edu/2225148/_A_MEDIEVAL_SPANISH_AMPHORA_FROM_THE_SHIPWRECK_I...
Цитата:
Вблизи Судака в бухте поселка Новый Свет экспедицией Киевского национального университета имени Тараса Шевченко проводятся подводные раскопки кораблекрушения XIII века. Этот средневековый корабль перевозил крупную партию вина и масла в амфорах нескольких типов и большое количество разнообразной поливной посуды. Остальная часть груза состояла из небольших партий амфор, тары мелкой расфасовки (горшки, кувшины и др.) и различной керамики в небольшом количестве, которую можно отнести к личной собственности экипажа или пассажиров (купцов). Среди редких керамических находок, обнаруженных при раскопках этого корабля, была встречена испанская амфора из Валенсии
По предварительному исследованию нами установлено совпадение в датировках производственной активности печей Патерны и датировкой Новосветского кораблекрушения. В основном аналогичная амфора из Патерны датируется XIII веком .

Хотя традиция производства керамики в Испании берет свое начало с эпохи мусульманского владычества, керамические мастерские Патерны начинают работать в конце XIII века – начале XIV века [11,p. 3]. А расцвет керамического производства Патерны приходится на XIV–XV века [5, p. 8]. После завоевания Валенсии христианами под предводительством короля Хайме I Арагонского в 1238 году, гончары расположились вне границ города, тем самым, создав два производственных центра Манисес и Патерна [12,p. 255]. Традиционно керамическое производство в Патерне принадлежало мудехарам (исп.mudéjaras)– представителям мусульманского населения Пиренейского полуострова. Их керамика представляла собой синтез бытовавших веками мусульманских традиций и культурных традиций христианского мира.

Самой яркой продукцией печей Патерны была полихромная поливная керамика, украшенная разнообразными мотивами, выполненными зеленой и коричневой краской по белой непрозрачной глазури, а также люстровая керамика [9]. Но здесь производились так же и сосуды повседневного характера– горшки, кувшины и амфоры [11, p. 6]. Посуда из Патерны была широко распространена по всей Западной Европе и Средиземноморью, достигая Египта и Леванта при посредничестве итальянских купцов из Генуи и Пизы, которые активно вели торговлю с Валенсией и Барселоной (рис. 2) [7, p. 42-43, passim].По итогам изучения археологических материалов и литературы предварительно можно сделать заключение, что в грузе корабля, погибшего в Судакской бухте возле поселка Новый Свет в Крыму, была редкая и неизвестная для Причерноморья амфора с далеких Пиренеев. Как она там оказалась и кому принадлежала – установить невозможно. Этот сосуд, скорее всего, не был товаром – пока найдена только одна такая амфора среди массы других типичных для этой эпохи и региона. Но, возможно, она была чьим-то личным имуществом, привезенным вместе с другими редкими вещами, членом экипажа или пассажиром мусульманского происхождения. О том, что мусульмане были на борту, может свидетельствовать комплекс поливной посуды «сельджукской» группы, сосуды со штампованным орнаментом, сфероконусы и несколько граффити на арабском языке на византийских амфорах

Также удалось найти информацию, о находке нескольких десятков АМФОР у берегов БРАЗИЛИИ. Первоначально археологи объявили найденные амфоры «древнеримскими», затем марокканскими. Учитывая место и обстоятельство находки, мы можем датировать эти амфоры временем не ранее конца15 началом16 века, т.е. временем после Колумба.
http://www.freerepublic.com/focus/chat/2756118/posts

Наверх
 

fig76.jpg (72 KB | )
fig76.jpg
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #575 - 23.06.2013 :: 20:52:05
 
Porturnax писал(а) 21.05.2013 :: 23:46:20:
сей источник не видел слонов отродясь, видать . Слоны прекрасно плавают.

В описании пунической войны 10 века авторства Лиутпранду Кремонскому ничего, не говорится о слонах. По одной из версий, впервые европейцы узнали про слонов во время крестовых походов.
Вот древнее изображение слонов датированное 1230 годом. Мы можем предположить, что уже в тринадцатом веке европейские писатели, хорошо знали, что такое слон, и могли писать литературно-художественные произведения с их участием.
http://marinni.livejournal.com/771998.html
Наверх
 

IMG_0001.jpg (614 KB | )
IMG_0001.jpg
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #576 - 23.06.2013 :: 21:15:02
 
Юровский писал(а) 23.06.2013 :: 20:52:05:
В описании пунической войны 10 века авторства Лиутпранду Кремонскому ничего, не говорится о слонах.

Это что за Пуническая война 10 века? Озадачен
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #577 - 23.06.2013 :: 23:56:10
 
Юстиниан писал(а) 23.06.2013 :: 21:15:02:
Это что за Пуническая война 10 века? Озадачен


Да вот здесь есть. С XLIX главы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/frametext5.htm
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #578 - 24.06.2013 :: 13:08:06
 
Юровский писал(а) 23.06.2013 :: 23:56:10:
Юстиниан писал(а) 23.06.2013 :: 21:15:02:
Это что за Пуническая война 10 века? Озадачен


Да вот здесь есть. С XLIX главы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/frametext5.htm


Цитата:
XLIX. Между тем случилось, что некий пунийский юноша, раздражённый несправедливостью, покинул пунов, пришёл к этому папе, Иоанну и, вдохновлённый божественным пылом, обратился к нему с такой речью: “Если бы ты, великий священник, был мудр, то не позволил бы пунам так тяжко разорять народ и землю, тебе подвластную. Выбери подвижных, быстроногих юношей, которые беспрекословно слушались бы меня, как своего повелителя, наставника и господина. И я не позволю, чтобы они имели с собой более 1 щита, 1 копья и меча, а также что-нибудь ещё сверх простой одежды и малого количества пищи”.


Где Пуническая война 10 века, вас спрашивают?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #579 - 24.06.2013 :: 19:13:09
 
Владимир В. писал(а) 24.06.2013 :: 13:08:06:
Где Пуническая война 10 века, вас спрашивают?


Здесь полностью.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368287563/220
Есть ещё фрагмент: Цитата:
LIV.
Итак, в результате ежедневных боёв греков и латинов, по милости Божьей не осталось ни одного пунийца, который бы не погиб от меча или не был тотчас же взят в плен
. В этой битве благочестивые верующие видели святейших апостолов Петра и Павла, чьим молитвам, как мы верим, христиане обязаны тому, что пуны бежали, а сами они одержали победу.

До меня 3 года назад, этот текст полностью уже выкладывали, где-то в конце этого раздела. Третий раз его копировать полностью нет смысла.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 
Печать