Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 28
Печать
Изучение финикийского языка (Прочитано 164277 раз)
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #220 - 13.06.2013 :: 16:49:31
 
оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 21:23:02:
понт или море идет от пунов,так называли финикийцев римляне,а панонийская долина ,или долина панов,чем онаотличается от славянской должности,

Согласно Лиутпранду Кремонскому венгры и пуны никак не связаны. Они африканские нехристи, которые опустошают Италию 10 века. Греко-римляни дают им отпор. Цитата:
Итак, когда он был таким образом поставлен наместником святых апостолов, пуны, как я уже говорил, достойным жалости образом опустошили Беневент и римские города.

XLIX. Между тем случилось, что некий пунийский юноша, раздражённый несправедливостью, покинул пунов, пришёл к этому папе, Иоанну и, вдохновлённый божественным пылом, обратился к нему с такой речью: “Если бы ты, великий священник, был мудр, то не позволил бы пунам так тяжко разорять народ и землю, тебе подвластную. Выбери подвижных, быстроногих юношей, которые беспрекословно слушались бы меня, как своего повелителя, наставника и господина. И я не позволю, чтобы они имели с собой более 1 щита, 1 копья и меча, а также что-нибудь ещё сверх простой одежды и малого количества пищи”.

L. Наконец, когда 60 (юношей) были отобраны и переданы ему, он выступил против пунов, спрятавшись на узкой тропе, по какой те должны были пройти. И вот, когда пуны, в очередной раз ограбив окрестности, возвращались назад, они внезапно, с громким криком выскочив из засады, перебили их тем легче, чем менее те этого ожидали. Крик из уст и удар от руки следовали друг за другом. И, прежде чем пуны смогли понять, что же произошло, их тела были утыканы копьями. Слух об этом деле и подобный способ борьбы воодушевили многих римлян, после чего они истребили пунов во многих местах; африканцы, ослабленные в результате столь мудрого образа действий, разорвали договоры и, бросив города, оставили себе в качестве укрепления только гору Гарильяно.

LI. Когда Иоанн, как мы сказали, был утверждён папой, большой известностью пользовался Ландольф 80, князь беневентцев и капуанцев, весьма деятельный и знающий военное дело муж. После того, как пунийцы немало потрясли саму основу государства, папа Иоанн обратился к Ландольфу, этому славному князю, за советом – что нужно сделать, чтобы (прекратить) безобразия африканцев. Услышав об этом, князь через послов передал папе следующее: “Дело это, духовный отец, надлежит основательно обдумать. Отправь (послов) к аргосскому 81 императору, землю которого, лежащую по ту сторону моря, они так же, как и нашу, не перестают опустошать. Пригласи к нам на помощь камеринцев и сполетцев; тогда и начнём с Божьей помощью активную с ними войну. Если мы победим, то да будет победа приписана Богу, а не нашей численности; если же победят пуны, то пусть припишут (поражение) нашим грехам, но не нашей инертности”.

LII. Услышав это, папа тотчас же отправил послов в Константинополь со смиренной просьбой к императору оказать ему содействие. Император же, будучи святейшим и богобоязненным мужем, без промедления отправил к нему на судах войска. Когда они поднимались по реке к Гарильяно, туда явился также папа Иоанн, вместе с могучим князем беневентцев Ландольфом, камеринцами и сполетцами. И произошла между ними страшная битва. Пуны же, заметив, что перевес на стороне христиан, бежали на вершину горы Гарильяно, стараясь защищать теперь лишь узкие тропы.

LIII. С той стороны, где подъём был более труден, пунам же для бегства весьма удобен, греки в тот же день построили крепость, находясь в которой, следили за тем, чтобы пуны не убежали и, ежедневно вступая с ними в бой, перебили немалое их количество.

LIV. Итак, в результате ежедневных боёв греков и латинов, по милости Божьей не осталось ни одного пунийца, который бы не погиб от меча или не был тотчас же взят в плен. В этой битве благочестивые верующие видели святейших апостолов Петра и Павла, чьим молитвам, как мы верим, христиане обязаны тому, что пуны бежали, а сами они одержали победу.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/frametext5.htm
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #221 - 13.06.2013 :: 16:55:41
 
Юровский писал(а) 13.06.2013 :: 16:49:31:
Они африканские нехристи, которые опустошают Италию 10 века


Здесь это всего лишь номенклатурное название - как русских именовали скифами, а поляков - сарматами.

В переводе 1864 г. дано примечание по этому поводу:
Цитата:
По утверждению такого наместника святых апостолов, пуны (Poenu, или Puni т. е. африканцы или сарацины), как я выше сказал, ограбили жалким образом Беневент и римские города.


К Х в. вся северная часть Африки была захвачена арабами, которых книжник Лиутпранд именует пунами, т.к. Карфаген, вечный противник Рима, также был расположен в Африке.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #222 - 13.06.2013 :: 17:11:58
 
Tang Ni писал(а) 13.06.2013 :: 16:55:41:
К Х в. вся северная часть Африки была захвачена арабами, которых книжник Лиутпранд именует пунами, т.к. Карфаген, вечный противник Рима, также был расположен в Африке.

Я так примерно изначально и предполагал. Но не сразу нашёл источник! Теперь мы можем сформулировать гипотезу. Что финикийцы и пуны являются арабо-еврейским племенным союзом.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #223 - 13.06.2013 :: 17:15:27
 
Юровский писал(а) 13.06.2013 :: 17:11:58:
Теперь мы можем сформулировать гипотезу.


МЫ - не можем. Вы персонально - можете. Так будет честнее.

Юровский писал(а) 13.06.2013 :: 17:11:58:
Что финикийцы и пуны являются арабо-еврейским племенным союзом.


С чего бы?

Арабы также принадлежат к семитской языковой группе, но финикийцами не являются. Это как русские являются славянами по языку, но чехами не являются.

Что непонятно?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #224 - 13.06.2013 :: 17:26:12
 
Tang Ni писал(а) 13.06.2013 :: 14:56:28:
У арьев Ирана - победили ахуры.


У индо-арьев победили дэвы.
А насчёт победы ахуров: в Авесте дэвов просто осыпают базарной бранью, и ни слова о победе. Вернее, победа будет, но только в конце времён. Площадная матерщина в Священном Писании признак скорее слабости, нежели силы.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #225 - 13.06.2013 :: 17:29:48
 
muarrih писал(а) 13.06.2013 :: 17:26:12:
У индо-арьев победили дэвы.


Дело мутное, потому что непонятно, чем они принципиально различались.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #226 - 13.06.2013 :: 20:42:55
 
Tang Ni писал(а) 13.06.2013 :: 10:21:44:
не славян, а население Подонья. В VIII в. оно не было славянским.

Герадот четко указывает границу скифов от Дуная-до Дона,
Там же он располагаются славяне и анты ,у Прокопия
сегодня славяне там живут
насчет антов анталия -четко переводится -страна антов

с Дона начинаются савроматы,которых позже назовут сарматами,вот этот переход савроматы-сарматы,склавины-славяне,с исчезновением одной буквы ,как обьясняется
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #227 - 13.06.2013 :: 20:55:28
 
Tang Ni писал(а) 13.06.2013 :: 10:19:36:
Карфаген располагался на территории современного Туниса и не был плодом завоевания:

Вы невнимательно читали Герадота,где он делит мир на Европу,Азию и Ливию,то есть Ливия это Африка,а финикийски  строили колонии где угодно,лишь бы это приносило деньги,за деньги они набирали наемников со всего конца света,и уж поверьте такой лакомый кусок как ,,Боспор,в их время вряд ли они упустили бы.
A вот насчет финов интересно ,почему центр  территории современной России-заселяют финно-угры,а а не один народ из финноугров себя не финами не уграми не называют
Я так и не найду откуда появилось имя народа финн,может по финикийски ф- п- х- звук передовался одной буквой и тогда будет доказано фины=хины
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2013 :: 05:59:50 от оптимист »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #228 - 13.06.2013 :: 21:10:09
 
оптимист писал(а) 13.06.2013 :: 20:42:55:
Герадот четко указывает границу скифов от Дуная-до Дона,
Там же он располагаются славяне и анты ,у Прокопия
сегодня славяне там живут
насчет антов анталия -четко переводится -страна антов

А про Великое переселение народов хоть знаете? В Северном Причерноморье постоянно происходили перемещения племён, поэтому славяне скифами не могут быть.

Анталия в давние времена называлась Атталией (Ατταλος), а Анталия - это уже вариация названия Атталия в турецком языке. Поэтому никаких антов в названии нет.

А что же вы Антверпен, Антанту, Антарктиду и другие наименования не приписали антам? Может и в имени Антон анты потоптались? Смех

Полное незнание предмета.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #229 - 14.06.2013 :: 05:29:39
 
Юстиниан писал(а) 13.06.2013 :: 21:10:09:
А про Великое переселение народов хоть знаете

Я читал ,но до меня не доходит , как можно сбежать кучки кочевников/гуннов,аваров/, которых выгнали с Китая,
и с испугу захватить  более цивилизованные страны к примеру скифию геродотовского времени
Я думаю что все происходило из за других причин,гунны по Птолемею -это скифы времен Герадота,бледнолицые в 1 веке нашей эры подчинили себе сарматов и пошли в Среднюю Азию ,где создали государство белых гуннов от Казахстана до Днепра,когда империя  рухнула все войска стали возвращаться в родные места,в Германию,в Россию,в Казахстан,ведь войско у гунн было интернацииональное
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2013 :: 05:52:06 от оптимист »  
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #230 - 14.06.2013 :: 05:40:07
 
Юстиниан писал(а) 13.06.2013 :: 21:10:09:
Антверпен, Антанту, Антарктиду


Почему вы приводите примеры очень поздние,почему не приводите Антиоха-правиля Боспора,и его однофамильца,последователя Александра Великого и правителя  современной Анталии,может его род и стал в дальнейшем родоначальником рода антов
Кстати вы не знаете почему у греков и литовцев фамилии заканчиваются на ас,вот босфор-по гречески басфорос ,может это переволится как как владение скифорусов,или белых скифов
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #231 - 14.06.2013 :: 05:49:10
 
Юстиниан писал(а) 13.06.2013 :: 21:10:09:
Анталия в давние времена называлась Атталией (Ατταλος), а Анталия - это уже вариация названия Атталия в турецком языке. Поэтому никаких антов в названии нет.


если есть вариация атталия-анталия,склавены-славяне,сколоты-скифы,споры-славяне,почему не может вариантов  наоборот анты-атты,ата-это корень слова,атей, батя,фатер,отец-который  означает изменное со временем слово предок
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #232 - 14.06.2013 :: 11:28:29
 
оптимист писал(а) 13.06.2013 :: 20:42:55:
насчет антов анталия -четко переводится -страна антов


Вообще-то, про город  Атталию (Αττάλεια), расположенный на берегу Средиземного моря, названный в честь царя Аттала II, Юстиниан все сказал. А современное турецкое название Анталья прошло через стадии освоения средневековым турецким языком (каба тюркче) как Адалия (Adalia) и лишь в Новое Время - Анталья (Antalya).

Но я добавлю от себя - Анатолия (ἀνατολή - Малая Азия в целом) - это турецкое переосмысление греческого слова со значением "сторона, откуда восходит солнце), в турецком языке имеет форму Anadolu.

Будете еще предлагать выверты мозга или этим ограничимся?

оптимист писал(а) 13.06.2013 :: 20:55:28:
Вы невнимательно читали Герадота,где он делит мир на Европу,Азию и Ливию,то есть Ливия это Африка,а финикийскистроили колонии где угодно,лишь бы это приносило деньги,за деньги они набирали наемников со всего конца света,и уж поверьте такой лакомый кусок как ,,Боспор,в их время вряд ли они упустили бы.


Осталось только доказать присутствие финикийцев в Боспоре Киммерийском (да и на обычном Боспоре - который у Стамбула).

оптимист писал(а) 13.06.2013 :: 20:42:55:
с Дона начинаются савроматы,которых позже назовут сарматами,вот этот переход савроматы-сарматы,склавины-славяне,с исчезновением одной буквы ,как обьясняется


Склавины - экЗоэтноним, а славяне - самоназвание.

О сарматах и савроматах и их племенном составе:
Цитата:
Сарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (IV в. до н. э. — IV в. н. э.), населявших степные районы от Южного Урала и Западного Казахстана до Дуная. Античные авторы выделяли различные сарматские группировки, имевшие свои названия, и занимавшие, в разное время, лидирующее положение в кочевом мире: аорсы, сираки, роксоланы, языги, аланы


Цитата:
Савроматы (др.-греч. Σαυρομάται), кочевые ираноязычные (по мнению некоторых историков) племена, близкие скифам Северного Причерноморья и сако-массагетскому миру Средней Азии, жившие в VI—IV веках до н. э. в в Подонье и и на территории Нижнего Поволжья.


Т.е. очевидны разные стадии формирования союза племен. И развитие языка ("в" в слове "савромат" исключительно в русской записи).

оптимист писал(а) 14.06.2013 :: 05:40:07:
Почему вы приводите примеры очень поздние,почему не приводите Антиоха-правиля Боспора,и его однофамильца,последователя Александра Великого и правителясовременной Анталии,может его род и стал в дальнейшем родоначальником рода антов


Родословную приведите.

оптимист писал(а) 14.06.2013 :: 05:40:07:
Кстати вы не знаете почему у греков и литовцев фамилии заканчиваются на ас,вот босфор-по гречески басфорос ,может это переволится как как владение скифорусов,или белых скифов


Попандопуло или Кастраки - заканчиваются на -ас?

Босфор - греческое слово, означающее "Коровий брод". Почитайте греческие мифы для начала.

оптимист писал(а) 14.06.2013 :: 05:49:10:
если есть вариация атталия-анталия,склавены-славяне,сколоты-скифы,споры-славяне,почему не может вариантовнаоборот анты-атты,ата-это корень слова,атей, батя,фатер,отец-которыйозначает изменное со временем слово предок


С какого органа?

оптимист писал(а) 14.06.2013 :: 05:29:39:
Я читал ,но до меня не доходит , как можно сбежать кучки кочевников/гуннов,аваров/, которых выгнали с Китая,
и с испугу захватитьболее цивилизованные страны к примеру скифию геродотовского времени
Я думаю что все происходило из за других причин,гунны по Птолемею -это скифы времен Герадота,бледнолицые в 1 веке нашей эры подчинили себе сарматов и пошли в Среднюю Азию ,где создали государство белых гуннов от Казахстана до Днепра,когда империярухнула все войска стали возвращаться в родные места,в Германию,в Россию,в Казахстан,ведь войско у гунн было интернацииональное


Что у вас в голове не укладывается элементарщина, мы давно заметили.

Почитайте что-либо про хорошо документированные случаи переселения народов в Новое Время. Скажем, про откочевку калмыков в 1771 г. В миниатюре, но процесс показан очень хорошо.

оптимист писал(а) 13.06.2013 :: 20:55:28:
A вот насчет финов интересно ,почему центртерритории современной России-заселяют финно-угры,а а не один народ из финноугров себя не финами не уграми не называют
Я так и не найду откуда появилось имя народа финн,может по финикийски ф- п- х- звук передовался одной буквой и тогда будет доказано фины=хины


Вы совершщенно не умеете воспринимать информацию. Финн - это скандинавский экзоэтноним, применявшийся только к тем, кто консолидировался под общим именем "суоми". Эсты никогда не именовались финнами, а наименование "финно-угорские народы" возникает только при создании научной классификации языков.

Это повторяю в последний раз. Дальнешей пережевывание не имеет смысла.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #233 - 14.06.2013 :: 11:31:26
 
muarrih писал(а) 13.06.2013 :: 17:26:12:
У индо-арьев победили дэвы.
А насчёт победы ахуров: в Авесте дэвов просто осыпают базарной бранью, и ни слова о победе. Вернее, победа будет, но только в конце времён. Площадная матерщина в Священном Писании признак скорее слабости, нежели силы.


Желаете поговорить об основах бехдин? Подмигивание Всегда готов, но вне этой ветки.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #234 - 14.06.2013 :: 13:48:58
 
Tang Ni писал(а) 14.06.2013 :: 11:31:26:
Желаете поговорить об основах бехдин?


Если можно, не сейчас. Пока у моих постов немного другая задача - показать, что раньше ИЕ проживали более компактно, нежели теперь. И соседство прото-арьев с прото-эллинами - вещь вполне возможная.
Впрочем, к изучению финикийского языка это не имеет никакого отношения. Как и всё остальное в этой ветке.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #235 - 14.06.2013 :: 13:53:35
 
muarrih писал(а) 14.06.2013 :: 13:48:58:
Впрочем, к изучению финикийского языка это не имеет никакого отношения. Как и всё остальное в этой ветке.


Смайл

Интересно, когда озаренцы будут писать в ветке то, что заявлено? Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #236 - 14.06.2013 :: 19:28:19
 
оптимист писал(а) 14.06.2013 :: 05:49:10:
если есть вариация атталия-анталия,склавены-славяне,сколоты-скифы,споры-славяне,почему не может вариантовнаоборот анты-атты,ата-это корень слова,атей, батя,фатер,отец-которыйозначает изменное со временем слово предок

По Геродоту сколоты, означает царские, правда неясно, на каком языке. Цитата:
6. Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата – племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев – царя – племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т.е. царскими. Эллины же зовут их скифами

У Геродота всё-таки слабые познания в географии. На основе его текста, сложно сделать выводы. Но видимо речь идёт о племенных союзах. Страбон пишет, что «Древние эллинские писатели называли все вообще северные народы
скифами и кельтоскифами
, а еще более древние, различая их [по частям], называли гипербореями, савроматами и аримаспами живущих выше Эвксина, Истра и Адрия…»
По поводу происхождения названия этнонима «СКИФЫ» приходилось читать различные версии: СКИФЫ –  С КИЕВА, т.е, пришедшие с Киева. СКИФЫ – с Китая, т.е,  пришедшие с Китая, где Китай каменное укрепление. СКИФЫ – Скитальцы.
Современные историки выводят название Киев от «Кыйы» – так на древнетюркском называли укрепление. На современном турецком «Кыйы» означает берег, окраина, побережье.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #237 - 14.06.2013 :: 19:37:55
 
Юровский писал(а) 14.06.2013 :: 19:28:19:
По Геродоту сколоты, означает царские, правда неясно, на каком языке

чисто славянское слово сколачивать союз,если есть еще иностранное слово обьясняющее  слово сколоты
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #238 - 14.06.2013 :: 19:42:18
 
Юровский писал(а) 14.06.2013 :: 19:28:19:
По Геродоту сколоты, означает царские, правда неясно, на каком языке.

Неверный перевод Стратановского, уже множество раз говорилось. Правильный перевод: "Общее название всех скифов, по имени царя их, сколоты". А царя того зовут Колаксай.

Юровский писал(а) 14.06.2013 :: 19:28:19:
Современные историки выводят название Киев от «Кыйы» – так на древнетюркском называли укрепление. На современном турецком «Кыйы» означает берег, окраина, побережье.

Это у кого вы такое прочитали? Тюрки и в Польше потоптались?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #239 - 14.06.2013 :: 19:43:19
 
оптимист писал(а) 14.06.2013 :: 19:37:55:
Юровский писал(а) 14.06.2013 :: 19:28:19:
По Геродоту сколоты, означает царские, правда неясно, на каком языке

чисто славянское слово сколачивать союз,если есть еще иностранное слово обьясняющее  слово сколоты

Сколачивать не от сколоты. Читайте этимологические словари.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 28
Печать