Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 30
Печать
По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов (Прочитано 165319 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #60 - 21.05.2013 :: 12:23:44
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
Я кстати своими глазами видел реальное применение слонов в бою - в игре Medieval 2. Там у Тимура были слоники со стрелками на спине и даже бомбардой - бедный слоникПлачущийНо для разработчиков игр это простительно и даже нормально, авот для реальности...


Если вы думаете, что историк и разработчик компьютерной игры - одно и то же, то вы сильно заблуждаетесь.

И стрелки на спине, и даже бомбарда - все ОК.

Вот что пишет Афанасий Никитин:
Цитата:
А бой их все слоны. Да пеших пускают наперед, а хоросанцы на конех да в доспесех, и кони и сами. А к слоном вяжут к рылу да к зубом великие мечи по кентарю кованых, да оболочат их в доспехи булатные, да на них учинены городкы, да в городкех по 12 человек в доспесех, да все с пушками да с стрелами.

http://www.old-russian.chat.ru/16nikitin.htm

Вряд ли из чего-то крупнокалиберного стреляли со спины слона, но всякие ручницы при надлежащей дрессировке применить было вполне реально - те же англичане любили охотиться со слонов из крупнокалиберных ружей.

Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
В статье, которую Вы приводите четко написано - неизвестно - имел ли кобуксон броневой пояс в виде листов металла.


Вестимо - четко написано. Сам писал, как-никак. Только для особо продвинутых - писал по первоисточникам, указанным в списке литературы.

Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
Об этом и писал Костылев - не про отстуствие кобуксонов в принципе, а в технической возможности их бронирования листовым железом.


Так и что? Что дебил начал пороть чушь? Сколько первоисточников использовал Костылев для своей пурги? Кто называл кобуксон броненосцем из серьезных ученых?

Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:12:37:
Согласен. Использование оскорблений в отношении оппонента можно простить школьнику, но никак взрослому человеку, претенудющему на научность мышления.


В отношении меня, Dark Ambient, Юстиниана и еще многих других участников форума подобное поведение действительно, признак школоты, т.к. неуч пытается спорить с профессионалом.

Но в случае с дебилом и неучем Костылевым, тиражирующим, пропагандирующим и навязывающим свое мракобесие - все наоборот. Он должен просто радоваться, что его словесный понос хотя бы был замечен профессионалами.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #61 - 21.05.2013 :: 12:28:49
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 21:08:01:
Ещё раз - таранами стали оснащаться корабли во второй половине XIX столетия и в этом время приходится несколько примеров его применения. Обратимся к военно-морской энциклопедии:
Французский адмирал Тушар писал: "В наше время таран - главное оружие в морском сражении". Увлечение таранной тактикой было столь сильно, что продержалось до начала XX века...Однако для специалистов было очевидно, что таранный удар удавался только лишь в том случае, когда противник оказывался неподвижен или ограничен в движении. Так австрийцы смогли протаранить судно "РедИталия" только после того, как руль броненосца был поврежден снарядом. "Мерримак" ударил "Кумберленд", когда он стоял на якоре. Когда же противник обладал свободой маневра, протаранить его было практически невозможно.
Поэтому все здравомыслящие моряки понимали, что таран - оружие вспомогательное. Фактически после потопления корабля "РедИталия" в истории имеется лишь два случая удачного применения тарана. Это смертельный удар перуанского монитора "Гуаскар" в 1878 году в борт чилийского корвета "Эсмеральда" и потопление монитора "Рио-де-Жанейро" тараном крейсера "Республика" в 1893 году. Но эти исключения только подтвердили правило: "Эсмеральда" была потоплена в тесной гавани, а бразильский броненосец стал жертвой своего земляка стоя на якоре" (С. 371-372. Спб, 2001 г.)
От тарана окончательно отказались в начале 20 века, когда произошло несколько катастроф во флотах нескольких стран мира, где тараны дырявили и топили свои же собственные корабли.


Только про флот мне не рассказывайте, ладно? Лучше идите в соответствующую ветку и ищите перечисленные там мои работы по броненосному флоту второй половины XIX в. - благо не опубликована пока только последняя, про броненосцы типа "Динъюань":
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283856762/16#16

В том-то и дело, что таран был признан после битвы при Лиссе (и до боя при Ялу) весьма перспективным оружием морского боя.

Расскажите русскому адмиралу Бутакову, активно разрабатывавшему тактику таранного боя, что он дебил. Или австрийскому военно-морскому министру фон Штернеку, предложившего в качестве основного боевого корабля Panzerramschiff (в/и 3500 тонн, башенная установка ГК на 2 крупнокалиберных орудия на носу, торпедные аппараты и малокалиберные скорострелки - для таранного удара и добивания противника).

Расскажите конструкторам русских броненосцев типа "Николай I" с носовым расположением ГК...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #62 - 21.05.2013 :: 12:46:19
 
Сцылко на реконструкцию китайского огнемета "пэньхоци":
http://historum.com/asian-history/35860-ancient-chinese-flamethrower.html
http://ojhsancient2.weebly.com/chinese-flamethrower.html

Для обороны стен от открытого штурма и приближения гелиполов - вполне годная штука. Правда, малонадежная, ИМХО. Потому широкого распространения не получившая (правда, тут еще и отсутствие нефти в нужном количестве в средневековом Китае сыграло свою роль).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #63 - 21.05.2013 :: 13:05:22
 
А. Зорич (один из основателей XLegio) о пунийских (карфагенских) кораблях на основании лилибейских находок:
http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/punic-warship/
Джон Коутс об опыте реконструкции триремы:
http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/

От себя добавлю - тактика таранного боя требует длительного обучения. Особенно когда противник стремится уклониться от удара и нанести удар сам.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #64 - 21.05.2013 :: 13:08:56
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 12:23:44:
Вот что пишет Афанасий Никитин:

Подделка же. Это Скалигер правил.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #65 - 21.05.2013 :: 13:12:08
 
Владимир В. писал(а) 21.05.2013 :: 13:08:56:
Подделка же. Это Скалигер правил.


Угу, а Петавиус ему диктовал...

Нравится мне позиция детенка столяра и плотника - вес слона составлял 1,5 в/и античного корабля!

Я, конечно, понимаю, что если папа - столяр, а мама - плотник (или наоборот), то нормальным вырасти трудно. Но ведь не до такой же степени!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #66 - 21.05.2013 :: 13:18:23
 
Вот откуда берутся хокусаяведы, на вкус которых японки и корейки кореянки - не то.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #67 - 21.05.2013 :: 13:19:20
 
Интересно, а куда делся полевой практик, обещавший в очередной раз развести бурную дискуссию и на практике доказать небытие монголов?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #68 - 21.05.2013 :: 13:25:57
 
Владимир В. писал(а) 21.05.2013 :: 13:18:23:
Вот откуда берутся хокусаяведы, на вкус которых японки и корейки кореянки - не то.


Да, брачный союз столяра и плотника - не для слабонервных! В лучшем случае - получается водитель маршрутки. В худшем -  Смайл

А вот насчет корейки - ням-ням! Это вкусно!

Кстати, бОльшую часть жизни прожил на ДВ, бывал "у наших соседей" - девушки у них просто закачаешься!

В Гуанчжоу партнеры прислали встречать меня "младшего научного сотрудника" по фамилии Пан (Элли) - когда увидел, то чуть не обалдел. Правда, старая привычка ходить с лаоваями куда-либо при свидетелях со стороны других коллег у китайцев осталась - а то ведь не удержался бы...

Владимир В. писал(а) 21.05.2013 :: 13:19:20:
Интересно, а куда делся полевой практик, обещавший в очередной раз развести бурную дискуссию и на практике доказать небытие монголов?


Давно задом не вилял - тренируется перед зеркалом. А то что делать, когда сильно припрут? Только виляние задом и выручает - все отворачиваются, разом говорят "Фуу!" и оно под шумок сруливает.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #69 - 21.05.2013 :: 14:48:10
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #70 - 21.05.2013 :: 14:39:15
 
Открыто
Дальнейшие хамства автоматически приравниваются к РО на неделю-другую
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2013 :: 14:49:33 от Dark_Ambient »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #71 - 21.05.2013 :: 14:51:47
 
@
Dark_Ambient

Не знаете ли, часом, как заставить озаренцев прибегать к аргументации, а не "ироническому" отрицанию фактов и долблению одних и тех же мантр из их мантрозвонских канонов?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #72 - 21.05.2013 :: 14:53:04
 
@
Nie Shicheng

никак
вы же знаете
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #73 - 21.05.2013 :: 14:55:38
 
@
Dark_Ambient

Суть дискуссий тогда?

ИМХО, надо ставить условия - или доказываете (как в случаях с "делом об уйгурах" profi или "делом о Самарии" Владеющего) в рамках принятых в научной среде методов, или идете на НХ-форум "гордиться", как "всех тут порвали" (с).

Иначе смысл держать тут помойку?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #74 - 21.05.2013 :: 14:58:49
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 14:55:38:
Суть дискуссий тогда?


не заметил дискуссии
имхо, есть дискуссия между двумя серьезными оппонентами, понимающими тему
есть "озаренцо-срач", где озаренец лишь демонстрирует свои психологические проблемы

конечно плохо, что они со своими проблемами приходят на исторические форумы, а не к психиатру, но, с другой стороны, свободу слова еще пока никто не отменил
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #75 - 21.05.2013 :: 15:00:49
 
Dark_Ambient писал(а) 21.05.2013 :: 14:58:49:
имхо, есть дискуссия между двумя серьезными оппонентами, понимающими тему


В этой ветке?

Dark_Ambient писал(а) 21.05.2013 :: 14:58:49:
есть "озаренцо-срач", где озаренец лишь демонстрирует свои психологические проблемы


Dark_Ambient писал(а) 21.05.2013 :: 14:58:49:
свободу слова еще пока никто не отменил


"Демократия - это когда я выбираю, с кем общаться". (с)

Может, все же наложить ограничения на их озарения? Чтобы отвечали на вопросы и придерживались общепринятой методики в споре. А то смотреть на эту хрень уже тошно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #76 - 21.05.2013 :: 15:02:12
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:00:49:
В этой ветке?


зачем?
у вас же много интересных постов.... создание темы в профильном разделе куда интереснее... озаренца там не будет

Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:00:49:
Может, все же наложить ограничения на их озарения?


если только принудительно показывать психиатру
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #77 - 21.05.2013 :: 15:53:49
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 12:28:49:
Расскажите русскому адмиралу Бутакову, активно разрабатывавшему тактику таранного боя, что он дебил.

деб Прежде чем возражать следует внимательно читать автора
"Их корабли били своих противников мощными, многотонными, цельнолитыми форштевнями, а не какими-то навесными, пусть и острыми, шипами. В чем тут разница? Разница вот в чем.

Форштевень — одна из наиважнейших деталей силового набора (каркаса) корабля, служащая для восприятия и наиболее рационального распределения нагрузок между продольными (киль, стрингеры, палуба) и поперечными (шпангоуты, бимсы, пиллерсы) элементами набора. Железный или стальной корабль, чей железный или стальной форштевень специально рассчитан на восприятие ударной нагрузки при таране, может позволить себе роскошь забодать даже бронированного врага." http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/29831/6/Kostylev_-_Voenno-istoricheskie...
то есть таранная тактика не отрицается. Остается надеяться, что профессионалы покажут, что и "Олимпия" спроектирована для таранной тактики. Смех
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #78 - 21.05.2013 :: 16:00:01
 
@
Dark_Ambient

К сожалению, ветка в профильном отделе - это малая активность. Нормальные люди говорят только по делу. Дискуссия возможна, скажем, между двумя-тремя специалистами в одной области.

Например, в сфере цинского броненосного флота со мной дискутировать может ну, человек 5 максимум по всей России. Так, чтобы это было познавательно и профессионально.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #79 - 21.05.2013 :: 16:10:28
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 15:00:49:
А то смотреть на эту хрень уже тошно.

не хочешь - не смотри. Хотя, что-то мне подсказывает, что и смотреть и отвечать будешь. Ну не потерпишь мнения, отличного от своего. Тем более, по древнему флоту
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 30
Печать