Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 30
Печать
По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов (Прочитано 161212 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #40 - 20.05.2013 :: 20:09:06
 
Tang Ni писал(а) 20.05.2013 :: 12:33:38:
Вау! Про корабли-башни слышали?


Как говорится, лучше один раз увидеть...

Tang Ni писал(а) 20.05.2013 :: 12:33:38:
А у императора Льва в "Тактике" рассказано, какое давление было в сифонах?


Извините, а он изобретатель? Давление нужно для выброса горючей смеси ну хотя бы метров на 20 (мы о море сейчас говорим). Применение на более близком расстоянии несет уже проблемы для самого стрелка (в данном случае для деревянной лоханки с веслами). Ну хотя Вы можете опровергнуть практику применения ранцевых огнеметов. Я не удивлюсь, если вы мне подкинете ссылку на модель древневизантийского или китайского компрессора, нагнетавшего давление в 150 атмосфер.
Tang Ni писал(а) 20.05.2013 :: 12:33:38:
что, слоны не могут быть перевезены по морю?


Уже ответили  Смех Кстати, для Ганибала все-таки как их поставляли?

Tang Ni писал(а) 20.05.2013 :: 12:33:38:
Если уж на то пошло, то в XVII-XVIII вв. англичане и французы их в Индии и Вьетнаме в качестве боевых животных немало навидались!


Открою страшный секрет. Слонов применяли и во Вьетнамской войне подразделения Вьетконга. Но как вьючных животных. Почувствуйте разницу как говорится. Костылев как раз и писал об этом.
Я кстати своими глазами видел реальное применение слонов в бою - в игре Medieval 2. Там у Тимура были слоники со стрелками на спине и даже бомбардой - бедный слоник  Плачущий  Но для разработчиков игр это простительно и даже нормально, а  вот для реальности...

Прочитал Вашу ссылку про кобуксон (еще читал про них лет 15 назад в военно-мороской энциклопедии). В статье, которую Вы приводите четко написано - неизвестно - имел ли кобуксон броневой пояс в виде листов металла. Об этом и писал Костылев - не про отстуствие кобуксонов в принципе, а в технической возможности их бронирования листовым железом.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #41 - 20.05.2013 :: 20:12:37
 
Javdet писал(а) 20.05.2013 :: 19:40:51:
Как хороша оскорблять офицера. Особенно человеку от армии аспирантурой отмазанному или плоскостопием головного мозга.


Согласен. Использование оскорблений в отношении оппонента можно простить школьнику, но никак взрослому человеку, претенудющему на научность мышления.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #42 - 20.05.2013 :: 20:19:19
 
Javdet писал(а) 20.05.2013 :: 20:15:20:
15 атмосфер. А то набегут местные, скорбные умом людишки. Начнут пальцем тыкать в ошибку.


15 МПа - приблизительно 150 амтосфер. Таково давление смеси в баллоне
http://www.weaponplace.ru/roks.php
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #43 - 20.05.2013 :: 20:29:55
 
Искатель писал(а) 18.05.2013 :: 22:22:34:
6. Использование в древних армиях слонов, как боевых животных. Описания войн с применением слонов – фантазии писателей средневековых авторов. Аргументы автора – слон – нервное и неуравновешенное животное, которое при явной опасности впадает в ярость и топчет все, что движется. После эпохи древности об использовании слонов как боевых животных нет сведений. От себя добавлю – до сегодняшнего времени приучить смогли только индийского слона. В таком случае кого вел с собой Ганнибал на Рим – заказал слонов из Индии?


Цитата:
Род африканских Слоны представлен 2 видами: саванновым (Е. africana) и лесным (Е. cyclotis). Некоторые систематики считают лесного Слоны подвидом саваннового Слоны Высота самцов саваннового Слоны до 3,5 м, самки — до 3 м, лесной Слоны несколько мельче. Лобный отдел черепа выпуклый, уши большие, хобот с 2 пальцевидными отростками на конце. Бивни хорошо развиты как у самцов, так и у самок (длина до 3 м, масса до 100 кг). Водятся в Африке (к Ю. от Сахары) в степях, лесостепях и лесах. Питаются главным образом ветками и листьями деревьев. В неволе легко приручаются, но в качестве рабочего животного используются редко.
БСЭ.
http://bse.sci-lib.com/article103348.html


Цитата:
Мнение, что преимущественно индийцы или даже вообще только они одни обладают способностью приручать и дрессировать слонов, несостоятельно. Европейцы, безусловно, добились значительных успехов в дрессировке слонов как в Азии, так и в Европе. Одно время считали, что африканские слоны либо не приручаются вообще, либо приручаются в меньшей степени, чем индийские. Это представление тоже ошибочно.
Карл Гагенбек рассказывал, что ему удалось за сутки приучить африканских слонов, которых до этого никогда не пытались дрессировать, переносить на спине сторожа и груз. Поводом для этой блицдрессировки было посещение Берлинского зоосада во время пребывания там большого нубийского каравана известным профессором Вирховым5. Ученый подверг сомнению способность африканских слонов к дрессировке. В ответ Гагенбек, покачав головой, сказал: «Нет никакой разницы!..» И едва только Вирхов ушел, как он тут же велел нубийцам приступить к дрессировке пяти африканских слонов. Вначале животные проявляли крайнее неудовольствие — трубили, отряхивались. Однако уже через несколько часов они под воздействием лакомств и уговоров стали уступать и к середине следующего дня, к радости Гагенбека и удивлению Вирхова, превратились из упрямых и диких в исполнительных верховых и вьючных животных.
Ганс Бауэр "Книга о слонах"
http://www.sivatherium.narod.ru/library/Bauer/gl_05.htm

Цитата:
Гагенбек, Хагенбек (Hagenbeck), Карл (10.6.1844, Гамбург, — 14.4.1913, там же], основатель одной из крупнейших в мире фирм по торговле дикими животными в Гамбурге. В 1907 создал зоопарк в Штеллингене (близ Гамбурга), где впервые были успешно использованы вольеры для зверей. Для добывания животных организовал ряд экспедиций (главным образом в Африку и Центральную Азию). Гагенбек устраивал этнографические выставки. В 1890 основал также цирк, где занимался дрессировкой. Свою жизнь и деятельность описал в книге «О зверях и людях» (1908, рус. пер. 1957).

Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #44 - 20.05.2013 :: 20:32:29
 
Javdet, за систематическое хамское поведение отправляетесь на месяц на отдых от форума и добавляется один плюс. После получения третьего плюса мы с вами простимся навсегда, поэтому прошу в дальнейшем изменить своё поведение.
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2013 :: 20:45:27 от Юстиниан »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #45 - 20.05.2013 :: 20:42:49
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:19:19:
15 МПа - приблизительно 150 амтосфер. Таково давление смеси в баллоне


Если уж приводите ссылку так хоть сами ее читайте сначала.
Цитата:
В баллоне воздух находится под давлением 150 атмосфер, в редукторе давление понижается до рабочего — 17 атмосфер.

Огнемет РОКС-3 использовал для стрельбы вязкую огнесмесь. Вес одной зарядки смеси — 8,5 кг, максимальная дальность метания — до 40—42 м (в зависимости от направления и силы ветра).

Какое давление нужно для того чтобы вырасывать невязкую смесь хотя бы на двадцать метров?

Вот попытки реконструкции
http://www.popmech.ru/article/10084-sekretnoe-oruzhie-vizantii/
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #46 - 20.05.2013 :: 20:45:34
 
@
EvS

У меня есть другая ссылка:
В начале 20 века опыты по одомашниванию африканского слона велись в Бельгийском Конго. Эта работа продолжалась нескольких десятилетий. Не смотря на некоторые успехи, широкого практического применения она не получила. Во многом это определяется тем, что африканский слон, в отличие от индийского, более агрессивен и значительно хуже поддается дрессировке.
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=612860
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #47 - 20.05.2013 :: 20:47:07
 
@
EvS

Не тыкайте меня носом. Речь шла о давлении горючей смеси внутри резервуара. Блин, что я неправльно прочитал?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #48 - 20.05.2013 :: 20:49:13
 
@
EvS


А где реконструкция - только описание и какие-то фотки непонятные?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #49 - 20.05.2013 :: 20:52:24
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:47:07:
Речь шла о давлении горючей смеси внутри резервуара.


Какого резервуара, какой смеси?
Вы ссылку свою читали?
Цитата:
Огнемета-ние производится за счет давления сжатого воздуха. В баллоне воздух находится под давлением 150 атмосфер, в редукторе давление понижается до рабочего — 17 атмосфер. Под таким давлением воздух подается в резервуар с огнесмесью. Давлением воздуха смесь вытесняется по заборной трубке и гибкому рукаву в клапанную коробку ружья-брандспойта. При нажатии на спуск открывается клапан и огнесмесь через ствол и успокоитель завихрений выбрасывается наружу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #50 - 20.05.2013 :: 20:54:30
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:49:13:
А где реконструкция - только описание и какие-то фотки непонятные?


А Вы чего ждали? Действующий образец?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #51 - 20.05.2013 :: 20:57:02
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:45:34:
У меня есть другая ссылка:
В начале 20 века опыты по одомашниванию африканского слона велись в Бельгийском Конго. Эта работа продолжалась нескольких десятилетий. Не смотря на некоторые успехи, широкого практического применения она не получила. Во многом это определяется тем, что африканский слон, в отличие от индийского, более агрессивен и значительно хуже поддается дрессировке.
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=612860


Выбираем только то, что нам подходит?
Предыдущие два предложения почему пропущены?
Цитата:
Боевые слоны участвовали в знаменитом походе Ганнибала на Рим. Это были одомашненные животные, водившиеся в то время в Северной Африке.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #52 - 20.05.2013 :: 21:08:01
 
Дополнение про таранную тактику. Кстати, уважаемый
@
Nie Shicheng, не понял по поводу чего Вы мне это написали:
Tang Ni писал(а) 20.05.2013 :: 12:33:38:
Вау! Расскажите это Персано! Вот Тегетгоф посмеется!


Ещё раз - таранами стали оснащаться корабли во второй половине XIX столетия и в этом время приходится несколько примеров его применения. Обратимся к военно-морской энциклопедии:
Французский адмирал Тушар писал: "В наше время таран - главное оружие в морском сражении". Увлечение таранной тактикой было столь сильно, что продержалось до начала XX века...Однако для специалистов было очевидно, что таранный удар удавался только лишь в том случае, когда противник оказывался неподвижен или ограничен в движении. Так австрийцы смогли протаранить судно "РедИталия" только после того, как руль броненосца был поврежден снарядом. "Мерримак" ударил "Кумберленд", когда он стоял на якоре. Когда же противник обладал свободой маневра, протаранить его было практически невозможно.
Поэтому все здравомыслящие моряки понимали, что таран - оружие вспомогательное. Фактически после потопления корабля "РедИталия" в истории имеется лишь два случая удачного применения тарана. Это смертельный удар перуанского монитора "Гуаскар" в 1878 году в борт чилийского корвета "Эсмеральда" и потопление монитора "Рио-де-Жанейро" тараном крейсера "Республика" в 1893 году. Но эти исключения только подтвердили правило: "Эсмеральда" была потоплена в тесной гавани, а бразильский броненосец стал жертвой своего земляка стоя на якоре" (С. 371-372. Спб, 2001 г.)
От тарана окончательно отказались в начале 20 века, когда произошло несколько катастроф во флотах нескольких стран мира, где тараны дырявили и топили свои же собственные корабли.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #53 - 20.05.2013 :: 21:16:11
 
EvS писал(а) 20.05.2013 :: 20:54:30:
А Вы чего ждали? Действующий образец?


А как же. Ведь реконструкцию требуше здесь выкладывали.
EvS писал(а) 20.05.2013 :: 20:57:02:
Выбираем только то, что нам подходит?
Предыдущие два предложения почему пропущены?

Я конкретно выложил цитату про приручение африканского слона. Про обитание какой-то особенной породы слона в Северной Африке - это лишь домыслы и предположение (иначе как объяснить их наличие у Ганнибала?).
Огнемета-ние производится за счет давления сжатого воздуха. В баллоне воздух находится под давлением 150 атмосфер, в редукторе давление понижается до рабочего — 17 атмосфер.
Я не пойму по поводу чего Вы спорите?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #54 - 21.05.2013 :: 08:47:16
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 21:16:11:
Я конкретно выложил цитату про приручение африканского слона. Про обитание какой-то особенной породы слона в Северной Африке - это лишь домыслы и предположение (иначе как объяснить их наличие у Ганнибала?).


И я конкретно выложил цитату про слонов у Ганнибала. Причем из того же источника, а именно энциклопедического словаря
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/69620/%D0%90%D0%A4%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%...

К тому же в Вашей цитате отнюдь не утверждается принципиальная невозможность дрессировки африканских слонов.

Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 21:16:11:
Огнемета-ние производится за счет давления сжатого воздуха. В баллоне воздух находится под давлением 150 атмосфер, в редукторе давление понижается до рабочего — 17 атмосфер.
Я не пойму по поводу чего Вы спорите?


По поводу утверждений Вашего кумира. Для непонимающих объясняю.
Для ранцевых огнеметов рабочее давление- давление под которым жидкость выбрасывается -17 атмосфер. 150 атмосфер - запас воздуха, который необходимо иметь для обеспечения выброса заданного количества жидкости на заданное расстояние и который необходимо хранить в малом по объему сосуде. Если византийцы создавали давление нагревом,то надобности в воздушном баллоне вообще нет. Использование менее вязкой горючей жидкости и меньшая дальнобойность позволяет еще снизить рабочее давление. А изготовление сосудов способных выдержать хотя бы 10 атмосфер, т.е. 10 кг на кв. см площади, это средневековым технологиям вполне уже по силам.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #55 - 21.05.2013 :: 11:26:59
 
EvS писал(а) 21.05.2013 :: 08:47:16:
По поводу утверждений Вашего кумира.


У меня нет кумиров, если честно признаться  Смущённый

EvS писал(а) 21.05.2013 :: 08:47:16:
Для ранцевых огнеметов рабочее давление- давление под которым жидкость выбрасывается -17 атмосфер. 150 атмосфер - запас воздуха, который необходимо иметь для обеспечения выброса заданного количества жидкости на заданное расстояние и который необходимо хранить в малом по объему сосуде. Если византийцы создавали давление нагревом,то надобности в воздушном баллоне вообще нет. Использование менее вязкой горючей жидкости и меньшая дальнобойность позволяет еще снизить рабочее давление. А изготовление сосудов способных выдержать хотя бы 10 атмосфер, т.е. 10 кг на кв. см площади, это средневековым технологиям вполне уже по силам.


Фух, вроде, наконец, разобрались. Я как раз хотел предложить рассмотреть вариант выброса смеси без помощи сжатого воздуха. И даже знаю как можно создать необходимое рабочее давление для её выброса непосредственно в резвуаре при помощи мускульной силы, где она (смесь) хранится (если подскажите как вставлять картинки, покажу образец). Но стоит разобраться - могли ли на самом деле создавать резервуар, который мог держать давление хотя бы 15 атм. (10 скорей всего, будет маловато). И на какую дистанцию могла выбрасываться горючая смесь?
Вы предалагаете, что могли использовать менее вязкую горючую смесь. Могли, но это вело к снижению дальнобойности и эффективности. Одно дело, когда смесь "прилепает" к жертве, а другое, когда необходимо постоянное "подогревание". И не забываем, речь идет о применении против кораблей. Значит, как не крути безопасная дистанция необходима - нет гарантии, что подожженный корабль не подойдет вплотную.
Насчет резервуаров ничего не могу сказать. Может и могли изготовлять, которые бы держали давление свыше 1 МПа.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #56 - 21.05.2013 :: 11:37:22
 
EvS писал(а) 21.05.2013 :: 08:47:16:
И я конкретно выложил цитату про слонов у Ганнибала. Причем из того же источника, а именно энциклопедического словаря
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/69620/%D0%90%D0%A4%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%....

К тому же в Вашей цитате отнюдь не утверждается принципиальная невозможность дрессировки африканских слонов.


Так же как и не подтверждается успешность их массового приручения. Да, возможно, пуны владели методикой приручения африканских словов, но как любят писать историки, она была утрачена  Печаль
Хотя знаете, я даже двумя руками за то, что слонов таки применяли супротив врага. Человек всегда любит эксперементировать. Но можно предположить, что когда  в разгар битвы толпы орущих людей, которые еще норовили кольнуть, кинуть в них типа булыжника или еще чего - слоны охеревали от такого к ним отношения и приходили в негодование, стараясь свалить от туда, попутно топча и раскидывая всех, кто стоял на пути. И наверное после пары таких эксперементов слонов направляли в бой уже древние штрафбаты, а потом и от них отказались.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #57 - 21.05.2013 :: 12:00:21
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
Как говорится, лучше один раз увидеть...


Иллюстрация корабля-башни из минского (ХV в.) издания военной энциклопедии "Уцзин цзунъяо" (1043), составленной административным работником Цзэн Гунляном и военачальником Дин Ду в качестве пособия для войсковых командиров перед началом войны с тангутами.

Появились в VI в., активно действовали в прибрежных водах, на реках и озерах.
Наверх
 

url.jpg (484 KB | )
url.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #58 - 21.05.2013 :: 12:06:17
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
Извините, а он изобретатель?


Об огнеметных трубах на носах небольших кораблей мы узнаем именно из его трактата.

Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
Ну хотя Вы можете опровергнуть практику применения ранцевых огнеметов.


Я не удивлюсь теперь тому, что современные дома так плохо звуко- и теплоизолированы - если его строят люди, которые утверждают, что из пращи убить человека нельзя, т.к. скорость камня, выпущенного из нее меньше, чем скорость пули из СВД...

Вы сравнивали, на какой жидкости работали ранцевые огнеметы ХХ в. и огнеметы X в.? На какие дистанции происходило метание? В каких условиях?

В приложении - разные модели китайских огнеметов Х-XI вв. по ксилографическим изданиям "Уцзин цзунъяо".

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #59 - 21.05.2013 :: 12:16:57
 
Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
Уже ответили


Это дите плотника и столяра отсутствием мозгов блеснуло, что ли?

Вес слона (индийского) достигает не более 5,5-6 тонн. Построить барку для каботажного плавания в/и в 500 тонн - не надо быть гением кораблестроения.

Кстати, в известной индийской сказке взвесить слона удается только тогда, когда лодочник изготавливает барку, в которую вводят слона и по разнице осадки вычисляется вес животного...

Как бы для особо умных вроде все рассказал.

Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
Кстати, для Ганибала все-таки как их поставляли?


Самое простое - морем до некого пункта на африканском берегу Красного моря, а там - по суше. Левант в те годы был антиримским, у Карфагена деньги были, о пропуске каравана договориться было вполне реально.

Искатель писал(а) 20.05.2013 :: 20:09:06:
Открою страшный секрет. Слонов применяли и во Вьетнамской войне подразделения Вьетконга. Но как вьючных животных. Почувствуйте разницу как говорится. Костылев как раз и писал об этом.


Открою не менее страшный секрет - и конницу они не использовали, т.к. пулемет изобрбели к тому времени. Костылев - дебил, а вы ему вторите.

Берете самое простое - например, военный трактат Мубарак-шаха (1211):
Цитата:
Они слезно умоляли, чтобы он не карал ни в чем не повинных бедняков и не заставлял [72] их разрушать собственные дома. Падишах не обратил никакого внимания на мольбы и приказал, чтобы в селение пустили слонов, которые с корнем вырывали деревья, разрушали дома, а жителей топтали.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Mubaraksach/text2.htm
Цитата:
Когда эмир Аяз походом шел на Индию, он осадил какую-то крепость. Воины двинулись на нее так, что лагерь опустел. Иноверцы начали атаковать. Аяз стоял у ворот крепости чтобы не давать им выходить. И в это время из крепости вышел белый слон, за которым шло много кавалеристов. И был стрелок с мощной мускулатурой и высоким луком. Его звали Али Бухари. Эмир спросил у него:

- Сможешь ли ты метнуть победоносную стрелу? Тот ответил:

- Смогу. На лбу слона висело большое китайское зеркало. Бухари выпустил стальную стрелу - остроконечную, трехвильную (трехгранную), закаленную. Зеркало разлетелось на куски, [и] звук этот был услышан на довольно большом расстоянии. Слон испугался. Али выпустил вторую стрелу и попал ему прямо в глаз. Половина стрелы проникла в голову. Слон рванулся от боли и затоптал насмерть много людей. А остальная [часть войска] потерпела поражение и ушла в крепость.

Мусульмане до этого случая пребывали в огорчении. Теперь же каждый становился львом, они убили много неверных. 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Mubaraksach/text4.htm
Цитата:
Чипал бросил на него яростный взгляд. Адиро испугался: вдруг этот последователь Бхатья и [все] бхатийские люда стыдятся есть говядину? Он подумал: "Может быть, когда-нибудь у шаха появится отвращение ко мне, или он убьет меня, или заточит в тюрьму. А кого бы он ни посадил в тюрьму, тот здоровым [оттуда] не выходил." [Поэтому] он собрался и уехал в Газнин. При султане [Махмуде] он стал мусульманином и сделался проводником султана. Когда войска последнего дошли до этого поля, люди Паршура не услышали барабанного боя и никто не узнал о прибытии султана. В ту пору Чипал находился в Бахрамской крепости. Он выступил с тремя тысячами кавалеристов и с тремя сотнями слонов против войск Махмуда. Разгорелась такая жаркая битва, что все эти камни под ногами коней разбились на две и на три части.

Поле боя должно быть таким, чтобы мелкие камки были смешаны с землей, в противном случае может подняться пыль и не получится хорошего боя, и все дело завершится в один миг.

И наконец, Всевышний одарил султана [Махмуда] победой. Он пленил шаха Чипала, захватив триста слонов и три тысячи всадников, так что ни один не ушел. И это все благодаря удачному выбору поля боя и еще потому, что султан был осведомлен о состоянии неприятеля, поступая надлежащим образом. Поле боя должно быть достаточно просторным. Например, таким, чтобы если имеется [даже] сто тысяч кавалеристов, все могли бы там разместиться и сражаться. Один из признаков компетентности и опытности падишаха и главнокомандующего - выбор поля боя. Там, где совершают дело (сражение) и Всевышний поможет одержать победу, то следует построить или [хотя бы] рабат (караван-сарай), совершив какое-нибудь жертвоприношение. Так поступил щедрый эмир [193] Насир ад-Дин Сабуктегин гази, да помилует его Аллах. [Поэтому он] разбил Чипала. В пустыне Канди он построил рабат. Называют его Амир Канди. Оно стало местом поклонения борцов за мусульманскую веру и прочих мусульман. От этой местности осталась добрая память. И там же султан Шахаб уд-Давла Мавдуд, да благословит его Аллах, наказал убийц своего отца, султана Маъсуда Шахида, да будет благоуханна его могила. Сын разгромил вражеское войско. И здесь он построил рабат, назвав его Фатхабадом. Тут поселилось много людей. Фатхабад стал благоустроенным и известным в странах ислама, сделавшись местом поклонения газиев (героев).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Mubaraksach/text5.htm
Цитата:
Рассказывают, что в то время, когда султан Ямин уд-Давла Махмуд Гази, да будет доволен им Аллах, в 422 году хиджры (1030г. ) объявил газават в Индии, там было собрано многочисленное войско двенадцати раджей во главе с Точиполом, сыном шаха Чипала, который хотел восприпятствовать вторжению султана в Индию и самому стать шахом Лахора. Когда Ямин уд-Давла дошел до Санапура, он узнал, что войско кафиров перешло через реки Джамна и Ганг, пытаясь помешать его продвижению. Армия султана остановилась и заняла позиции. И Всевышний одарил Махмуда победой: он нанес поражение кафирам и захватил сто семьдесят слонов.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Mubaraksach/text7.htm

Это как-бы только один источник взял...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 30
Печать