О метательном бое фирда - я говорил о францисках. Вот что нашел в "этих ваши интернетах":
Цитата:


Ссылка идет на Underwood, Richard (1999). Anglo-Saxon Weapons and Warfare. p.35-37. Tempus Publishing. ISBN 0-7524-1910-2.

Ну и использование франциски франками в бою (550-е годы):
Цитата:


Цитата:


Т.е. разовый "залп" метательными топорами при схождении строев был существенным моментом для разрушения "стены щитов".

muarrih писал(а) 16.05.2013 :: 20:01:16:


Аналогично, Ватсон!

У нас на 1 курсе было "тяжелое наследие англо-германского прошлого" (до 1989 г. историков готовили с английским или немецким в качестве основного языка, а с 1989 - еще и с японским или корейским). Я был первым выпускником специализированного Востфака, выделенного из Исторического в 1991 г. Поэтому захватил еше латынь, хотя нам она была ни в одно место непригодно - нам нужен был вэньянь (классический древнекитайский язык), но его до самого выпуска вели иногда, кое-как и кто-попало (не смогли привлечь хороших специалистов).

По результату выпуска корейский/японский знали худо-бедно все, английский - кому было нужно в меркантильных/профессиональных целях, китайский - тем, кому это было интересно. Из выпуска в 20 человек этим интересантом оказался только я. Кстати, с наукой остался связан опять-таки, только я один.

muarrih писал(а) 16.05.2013 :: 20:01:16:


Поделюсь опытом - если в информации, почерпнутой из переводного источника, видите явную несуразицу, обратите внимание на следующее:
1) историография вопроса в России (если началась в XVVV, XIX или дадже в начале ХХ в. - смело можете предпринимать собственное исследование)
2) качество перевода с первоисточника (за указанный период научный перевод еще не существовал, а был пересказ-адаптация)
3) соответствие естественным наукам

Потом, как водится - оригинал источника в руки - и самостоятельно рыться в теме. Так уже выяснил, что "расплавленным металлом" не стреляли из катапульт и пушек, и противовесные камнеметы применялись на ДВ с 1219 г. (а не с 1274, как считается обычно). Ну и насчет "боевых колесниц" в XVII в. - еще покойны И. Хван на основании мечтаний корейского философа начала XVII в. Панге написал, что корейские воины сражались в полностью закрытыхх колесницах, рубя врага мечами через бойницы в бортах... Да и"железную колесницу" Субудая удалось полностью разъяснить, и "химическое оружие" монголов при Лигнице.

Во всех случаях дело было в некачественном переводе и/или непонимании реалий в связи с тотальным незнакомством с военной тематикой по истории региона.

Что далее будем исследовать?

muarrih писал(а) 22.05.2013 :: 16:36:55:

Присоединяюсь к поздравлениям! 

Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 16:41:27:


Не слыхал. И в сети никак не найду. Просветите!

Tang Ni писал(а) 23.05.2013 :: 15:00:34:


Кэтай. Могу быть только зрителем и болельщиком, но никак не участником обсуждения. 

Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 12:25:52:


Помню, что самоназвание у вахшцев почему-то вахьё (вахё).

Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 23:37:31:


Хик = ваханцы. А я хотел написать про ванджцев, а по рассеянности написал непонятно что.

В поэме о Рено де Монтобане говорится о "славной кольчуге из Руси" - о чем речь в оригинале?

По одному из отрывков кольчуга - haubers:
Цитата:

Пронзают щиты, украшенные львами,
И рвут блестящие кольчуги.

Но тот фрагмент, где "добрая кольчуга из Руси" мне не попадался ни в оригинале, ни в русском переводе. В одной из статей типа ОтПрищепенко говорится  о "bon haubert qui en Roussie", как цитате из "Рено де Монтобан". Но такой источнеГ, что верить стремно!

Сомнительно, что в конце XIII в. во Францию кто-то вез кольчугу из Руси!

Вот что нашел о замках на территории нынешнего департамента Дордонь (бывш. пров. Перигор):
Цитата:


О самом слове Roussie:
Цитата:

http://en.wiktionary.org/wiki/roussie

Цитата:

http://en.wiktionary.org/wiki/roussi#French

Замок, судя по всему, XV в., но что было ранее? Было ли оружейное производство?

Монтобан - бастида (укрепленный город), основанная в 1144 г.:
http://arhistroika.ru/gotika-vo-francii-gradostroitelstvo

Соответственно, хотя события песни относятся к временам Карла Великого, быть "де Монтобаном" его противник не мог.

Значит, реалии от 1144 до 1300 г. (наиболее возможная датировка поэмы - примерно конец XIII в.).

XIII в. можно большей частью исключить - вряд ли из разоренной монголами Руси кто-либо привез бы кольчугу, которая удивила бы народ во Франции, уже давно познакомившийся с изделиями металлургов Византии и Леванта.

И остается понять - имеем ли мы замок Русси в Пруазане или иное место, где было развито оружейное производство?

Cамые близкие по времени и специализации - дордонский мастер-оружейник (без специализации) из Баланса Лоррен (Lorraine) - XIII в., а также бордоский мастер Гитар Жюнкьер, ок. 1375 г.

Поздно, очень поздно. Хотя Лоррен может отражать уже устоявшуюся традицию производства доспехов в Дордони.