Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать
Немного об оружии (Прочитано 82047 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Немного об оружии
Ответ #180 - 23.03.2015 :: 22:08:19
 
Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 19:06:47:
Ну смотря о какой половине тринадцатого речь. Просто в фильме про Чудское топ-и потхельмы  фигурируют в основном, если уж о нем говорить стали. А так то да - фригийские, норманки, модификаций собсна было очень много. Но знатный рыцарь в большом топхельме это вроде как канон.


Собственно, на 1242 г. массовый топхельм - это нонсенс.

Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 19:06:47:
Это пятнадцатый уже, я о 14. В 14 фулл-плейтов, конечно, не было, да и в 15 только во второй половине они стали появляться и не массово совсем.


Я сразу сказал, что говорю о XVI в. и далее. Более раннее производство было не таким массовым, да и качество металла для массовой продукции тогда не было выше.

А уж доспехи XVI-XVII вв. имел счастье исследовать живыми.

Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 19:06:47:
Дык вопрос-то в технологиях. В 19 веке кольчуга для англичан ну совершенно была неактуальна, видать, так и делали - на ширпотреб для туземцев. Способов удешевить кольчугу в производстве - три вагона - плетение попроще, кольца пожиже - трудозатраты меньше, защита соответственно.


Поэтому кольчуга кольчуге рознь.

Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 19:06:47:
Не знаю, зачасту встречал термин. Ну пусть ламелярные. Объективно в общем и целом на удар ламелярка реагирует куда лучше кольчуги, вопрос поддоспешника стоит не так критично.


При этом тяжелее и жестче.

Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 19:06:47:
Я бы не сказал, что там речь о Европе, 10-13 века - это влияние Византии, там пластинчатые доспехи очень даже фигурировали. Конечно, в монгольский период соотношение ламелярного доспеха к кольчужному становится куда более весомым, не спорю.


В Восточной Европе после XIII в. ламеллярный доспех начинает отмирать.

Zealot писал(а) 23.03.2015 :: 19:06:47:
Все решает вощение. Чем оно было лучше проведено - тем крепче доспех.


На ДВ кожу лакировали, а не вощили. Эфиопы, насколько знаю, не вощили тоже.

т.е. технологий обработки было много и они были разными. Результат получался достаточно хорошим.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Немного об оружии
Ответ #181 - 24.03.2015 :: 09:52:14
 
Tang Ni писал(а) 23.03.2015 :: 19:00:57:
Ну а то, что стреляли во все, что попадали - не допускаете?

И воины не были поголовно бронированы.


С такими наконечниками как-то не допускается.
...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Немного об оружии
Ответ #182 - 24.03.2015 :: 10:22:31
 
EvS писал(а) 24.03.2015 :: 09:52:14:
С такими наконечниками как-то не допускается.


Не допускается смертельное поражение, а если такая цель и не ставилась, в силу нереальности, случайность, ясное дело не исключалась.
Искатель писал(а) 23.03.2015 :: 18:54:38:
Логика боя в первую очередь складывалась на том, чтобы до начала рукопашной по максимуму ослабить противника


А любое ранение и даже удар уже ослабление - куда ни попади.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Немного об оружии
Ответ #183 - 24.03.2015 :: 13:16:19
 
EvS писал(а) 24.03.2015 :: 09:52:14:
С такими наконечниками как-то не допускается.
...


Такое попадание в небронированную мишень/часть мишени сравнимо по эффекту с ранением штык-ножом.

Быстрая кровопотеря обеспечена,
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Немного об оружии
Ответ #184 - 24.03.2015 :: 21:22:58
 
Tang Ni писал(а) 24.03.2015 :: 13:16:19:
Такое попадание в небронированную мишень/часть мишени сравнимо по эффекту с ранением штык-ножом.

Быстрая кровопотеря обеспечена,


Вот именно что в небронированную, а таковыми почти поголовно были только лошади. Люди же как я понял были снабжены защитой примерно наполовину и в таком случае для бездоспешных было бы логично находиться во второй линии.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Немного об оружии
Ответ #185 - 24.03.2015 :: 21:30:17
 
Tang Ni писал(а) 23.03.2015 :: 22:08:19:
на 1242 г. массовый топхельм


Так я говорил о знатном рыцаре-аристократе, при чем тут массовка.

Tang Ni писал(а) 23.03.2015 :: 22:08:19:
оэтому кольчуга кольчуге рознь.


Так не факт, что английская кольчуга 14 века была аналогом кольчуги века 19-го.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Немного об оружии
Ответ #186 - 24.03.2015 :: 21:30:57
 
EvS писал(а) 24.03.2015 :: 21:22:58:
для бездоспешных было бы логично находиться во второй линии.


Да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Немного об оружии
Ответ #187 - 24.03.2015 :: 23:44:08
 
EvS писал(а) 24.03.2015 :: 21:22:58:
Вот именно что в небронированную, а таковыми почти поголовно были только лошади. Люди же как я понял были снабжены защитой примерно наполовину и в таком случае для бездоспешных было бы логично находиться во второй линии.


Собственно, действий легких застрельщиков никто не отменял.
Цитата:
1. Когда они желают пойти на войну, они отправляют вперед передовых застрельщиков 119 (praecursores), у которых нет с собой ничего, кроме войлоков, лошадей и оружия. Они ничего не грабят, не жгут домов, не убивают зверей, и только. ранят и умерщвляют людей, а если не могут иного, обращают их в бегство; все же они гораздо охотнее убивают, чем обращают в бегство. За ними следует войско, которое, наоборот, забирает все, что находит; также и людей, если их могут найти, забирают в плен или убивают. Тем не менее, все же стоящие во главе войска посылают после этого глашатаев, которые [52] должны находить людей и укрепления, и они очень искусны в розысках.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame6.htm

Да и разные виды неметаллических панцирей по разному выдерживают попадание стрелы.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Немного об оружии
Ответ #188 - 24.03.2015 :: 23:45:28
 
Zealot писал(а) 24.03.2015 :: 21:30:17:
Так я говорил о знатном рыцаре-аристократе, при чем тут массовка.


Ну, вопрос-то был про достоверность фильма "Александр Невский" Подмигивание

Zealot писал(а) 24.03.2015 :: 21:30:17:
Так не факт, что английская кольчуга 14 века была аналогом кольчуги века 19-го.


Факт - не факт, но кольчуги были всегда разные по качеству, покрою и т.д. Как говорится - любой каприз за ваши деньги.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать