Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 183177 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1180 - 13.05.2019 :: 00:13:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:05:58:
В вашей альтернативной реальности, в советской действительности не было никаких рабов, иначе как вы объясните переселение 40 млн в города и только за период коллективизации десятка полтора миллионов примерно так.


Бежали, чтоб не сдохнуть, а что?
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:05:58:
Раб, это объект купли-продажи


Я там Выше пример привел, когда, снабженец едет в колхоз, и выкупает пару служанок у председателя, по блату. Это что по Вашему?Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:05:58:
Разносолами питание не отличалось но качество его было совсем другим


Каким - известно. Минимум, по Земскову лимона 4 окочурилось от голоду.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1181 - 13.05.2019 :: 00:14:25
 
НВД писал(а) 11.05.2019 :: 11:35:07:
Zealot писал(а) 09.05.2019 :: 15:12:50:
Нынче у всех такая психология, а голода нет.


В России есть скрытый голод


Казалось бы, в России голода быть не может – мы не в Африке, да и лихие 90-е уже давно прошли. Однако, задавая без сомнения провокационный вопрос, есть ли в России проблема недоедания или даже голода, мы получили от многих утвердительный ответ.


Согласно статистическим данным, 17,4 процентов россиян (24,5 миллионов) живут за чертой бедности, то есть имеют доход ниже 5083 рублей на человека. При этом стоимость минимального набора продуктов питания в среднем по стране составляет 2225,67 рублей, а за квартиру и коммунальные услуги иногда приходится платить больше пяти тысяч рублей.
Даже не касаясь спорной для многих проблемы недоедания в России, никто не отрицает, что, россияне недополучают большое количество необходимых витаминов и микроэлементов. Например, потребление рыбы и рыбных продуктов в России составляет 13 килограммов в год на душу населения. Это значительно ниже медицинской нормы, которая установлена на уровне 21 килограмма в год на человека.


Это то, что принято называть скрытым голодом, который выражается в хроническом дефиците витаминов и микроэлементов в рационе. Постоянный их недостаток даже в ничтожных количествах способен провоцировать и усугублять болезни, подрывая жизнеспособность в целом.

http://vestiruza.ru/article/190/v-rossii-est-skrytyj-golod


Конечно в России есть голод и поэтому мы в Европе, Турции, Калифорнии, Флориды, Гоа, Мальдивах, Тайланде с удовольствие обслуживаем и корми саме щедрые в мире туристов - РУССО ТУРИСТО !
Только в Турции встретили и накормили 5,5 МИЛЛИОННА голодных руских туристов ! Если бы не кормили эти 5,5 МИЛЛОННА руских , многие бы наверно умерлди с голода ?
Тоже в Болгарии - болгарские повара и украинские гастарбайтеры официанты и уборщицы обслуживают много русских туристов как могут летом , стараемся что бы накормить голодных россиян!
Не остаюем и в АВСТРИИ - в основном зимой и там обслуживаем Россиян !
Скажите СПАСИБО за то что Вас коррмим, обслуживаем , убираем за вас - мы европейцы и гастарбайтеры !

Заметил - у многих россият животики вздулись от голода ! И щечки покраснели .

...

Если бы нас не было Вас обслуживать и кормить ГОЛОДАЛИ бы еще больше !

...

В ЦИВИЛИЗОВАНЫХ странах как например БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ голода никогда не было !
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1182 - 13.05.2019 :: 00:17:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:05:58:
Это мне напоминает рассказы о моём жутком советском детстве, не надо сочинять.


Цитата:
В 30-е гг., в отличие от 20-х, вопрос о домработницах мало обсуждался в печати, а об их эксплуатации нанимателями — еще меньше. Некоторые потихоньку жаловались на произвол нанимателей («это еще хуже бывших "барынь" — жены инженеров, врачей и "ответственных" работников»), превращавших их в рабынь и заставлявших, из-за жилищного кризиса, мириться с нечеловеческими условиями: «В большинстве [домработницы] не имеют кровати, ибо их негде поставить. Спят в "ванной", "под столом" или "на стульях". Не дай бог заболеть домработнице — преклонить голову негде»

HP. № 338 (XXXIII). P. 8, 27. Официально в 1935 г. насчитывалось 300000 «лиц, занимающихся домашней и поденной работой», в переписи 1939 г. стоит цифра свыше 500000 (практически все — женщины): Труд в СССР. Статистический справочник. М., 1936; Всесоюзная перепись населения 1939 года. С. 111. Обе цифры, вероятно, занижены, поскольку из всех наемных работников в СССР домработниц единственных нанимало не государство, а частные лица, не всегда их регистрировавшие.
ЦГАИПД. Ф. 24. Оп. 2в. Д. 1748. Л. 167-168 (анонимное письмо в Ленинградский горсовет, 1 авг. 1936).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1183 - 13.05.2019 :: 09:45:10
 
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 00:29:53:
Хотя, если считать колхозы рабовладельчискими предприятиями, то, вполне возможно, что их оптимум где то на уровне среднего размера плантации - 100-140 га.

Является ли рабовладельческим предприятием совхоз (не колхоз)?

Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:59:06:
Вначале купили, потом купили целиком завод катерпеллер и наделали, а что?

Какой то унылый вброс-вранье, Руританин, не ожидал от вас такого уровня.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1184 - 13.05.2019 :: 10:27:37
 
Богатырев Артур писал(а) 13.05.2019 :: 09:45:10:
Какой то унылый вброс-вранье, Руританин, не ожидал от вас такого уровня.

Ну расскажите нам Ваши сияющую правду, мсье
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1185 - 13.05.2019 :: 10:46:09
 
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 10:27:37:
Ну расскажите нам Ваши сияющую правду, мсье

О какой правде речь? Я указал на уровень вашего вброса о том что СССР тупо купил заводы с тракторами, мол, где там тупым совкам что то сделать?  Смайл
А то вы то кричите что нет понятия "прибыль" в социалистическом обществе, то кричите что не может быть социализма без политики, то не может быть плана в рыночной экономике. А раз за разом "не все так однозначно".
Стоит сказать что сталиноботы топят не лучше.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1186 - 13.05.2019 :: 10:56:41
 
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:28:18:
Кто Вам такую х#рню рассказал?

Гугл в помощь, я тему о крестьянстве хер знает когда открывал, там и ссылки есть.
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:29:32:
Да нет тут никакой разницы, есть выработка с одного работника , и все.

Есть, к примеру что от выработки получит этот работник, кто тут трындел про баланду?
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:49:11:
Понимаете, в чем дело, оптимальность - это максимальная выработка с единицы затрат.

Ну то есть если трактор х#рачит без амортизационных отчислений - это эффективно, да?  Смех
А у человека должна быть амортизация?
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:52:24:
Молодой человек. Когда , я так думаю, Вас еще не было даже в проэкте, я уже умел перематерить бригаду малярш из Заполярья.

Это убойный аргумент, ссылка на возраст, а мне без разницы кого материть, хотите посоревноваться, я вам ссылочку на один форум дам. где это допустимо.
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:52:24:
Это Вам не груши с туристами в Крыму околачивать

А вы бы на моей работе просто бы сдохли, что за пренебержение к чужому труду?. вот у меня 20 там или 50 человек. все разные, все со своими хотелками, разных возрастов и я им не командир не начальник ми мне нужно сделать так, чтобы они меня слушались, вы точно справитесь?
Так вот маленькой группой даже управлять сложнее, чем большой а нужно управлять так, чтобы в тот же туалет во время сходили, это я за них должен думать, а не они сами беспокоиться, и вот к мату прибегать нельзя, нужно при этом быть если не очень вежливым, то по крайней мере корректным. Сказать: ты дебил конченный,ну как бы неправильно.
А когда тебя ещё хотят нае...ть на деньги, то вообще сказка песня.
Чем вы хотели меня напугать, холодами? Вы нашу жару пересидите хотя бы, я не говорю о том что при ней надо работать и руководить, уметь вычленять психов, такие попадаются, родственники, чтобы отдохнуть, отправляют на юга.
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:52:24:
Общий принцип - я отвечаю ровно в том же тоне, в каком говорят со мной.

А у меня принцип отвечать по смыслу, я сказал чушь про ваши слова а вы наехали на меня - разницы не улавливаете?
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:57:48:
Определенная логика у советской власти была.

Да неужели? Всё же не упыри совсем кровопийцы, ну надо же. Удивлён.
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:57:48:
Если поставить задачу - как можно быстрее выдавить как можно больше ресурсов - это хорошее решение.

Чтобы потом выдавить как можно меньшее? Я про амортизацию поэтому и спросил.
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 23:59:06:
Вначале купили, потом купили целиком завод катерпеллер и наделали, а что? Это какая то тайна?

Нет, а на что купили? А почему купили. держали бы кулацкие хозяйства, и покупали бы в Италии, Германии, США - вы точно не врубились о чём я, теперь мне особенно смешно по вопросу ссылок на возраст Смех
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 00:08:49:
Пионэрское, вначале массово уморили, потом перестали уморять.

Кто уморил в то же время крестьян Польши, Румынии и Венгрии?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1187 - 13.05.2019 :: 11:07:51
 
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 00:13:23:
Бежали, чтоб не сдохнуть, а что?

Ну вот мой прадед не бежал и 8 его детей тоже выросли в деревне и не сдохли - вот что. Дед после войны перебрался в город с бабушкой из его же села он лейтенантом, два селюка конкретных. бабушка даже потом вечернюю школу заканчивала, попали в Германию, в ГДР и это при упыре и кровопийце Сталине. Дед, переживший оккупацию и голодные времена, обладал невероятной трудоспособностью, наверное от того что в деревнях дохли, да?
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 00:13:23:
Я там Выше пример привел, когда, снабженец едет в колхоз, и выкупает пару служанок у председателя, по блату.

Это идиотский пример, моя бабушка обладала редкой красотой, не потому что бабушка я то её как бабушку знаю а по чёрно-белым фоткам сужу, мои остальные дамы уступают, может доча разве что дотянется. Что за тупой разговор про выкуп? У них село большое было и все на виду, прикидываете. И никто местную красавицу не заметил и не приехал выкупать. Так вот откровенноговоря, если бы не дед (лейтенант а не полковник), доила бы она кров точно также как делали всякие бабы на деревне.
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 00:13:23:
Каким - известно. Минимум, по Земскову лимона 4 окочурилось от голоду.

От голода или от последствий недоедания? Или от питания некачественным зерном? Что может сказать Земсков, это я вам как историк скажу, без заключения медэкспертизы? А с этим ой как глухо.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1188 - 13.05.2019 :: 11:08:50
 
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 00:17:56:
HP. № 338 (XXXIII). P. 8, 27. Официально в 1935 г. насчитывалось 300000 «лиц, занимающихся домашней и поденной работой», в переписи 1939 г. стоит цифра свыше 500000 (практически все — женщины): Труд в СССР. Статистический справочник. М., 1936; Всесоюзная перепись населения 1939 года. С. 111. Обе цифры, вероятно, занижены, поскольку из всех наемных работников в СССР домработниц единственных нанимало не государство, а частные лица, не всегда их регистрировавшие.
ЦГАИПД. Ф. 24. Оп. 2в. Д. 1748. Л. 167-168 (анонимное письмо в Ленинградский горсовет, 1 авг. 1936).

Отлично, что вы этим хотите сказать?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1189 - 13.05.2019 :: 11:23:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2019 :: 11:07:51:
От голода или от последствий недоедания?


Сильно большая разница? Вот 600 тыщ или миллион в блокадном Ленинграде от голода или последствий помер? Вы счас упретесь рогом и будете рассказывать, что там от голода пара чел, а все от последствий? Ну ок.
Для меня это ничего не меняет
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1190 - 13.05.2019 :: 11:25:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2019 :: 11:08:50:
Отлично, что вы этим хотите сказать?


Я хочу сказать, что когда полмиллиона человек можно нанять (купить) за рупь восемьдесят в месяц, и за хавчик с ковриком под столом, это очень многое говорит о материальном уровне сельского населения.
Или Вы думаете, что оне нанимались так от черезмерных доходов?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1191 - 13.05.2019 :: 11:30:48
 
Богатырев Артур писал(а) 13.05.2019 :: 10:46:09:
Я указал на уровень вашего вброса о том что СССР тупо купил заводы с тракторами


Ну не тупо, ну умно. Взяли собрали Волгоградский в Штатах, потом разобрали, упаковали, перевезли, и снова собрали в Волгограде в 30-м году.
Что не так?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1192 - 13.05.2019 :: 11:38:40
 
Потом те же амеры построили Харьковский, ровно под ту же модельку СХТЗ 15/30 в девичестве Интернешнл Мак-Кормик Диринг 15/30
Вот и все.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1193 - 13.05.2019 :: 14:18:13
 
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 11:38:40:
Потом те же амеры построили Харьковский

Не, дружище, построили мы. амеры сидели на зарплате - разницу улавливаете?
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 11:23:15:
Сильно большая разница?

Да, сильно большая между недоеданием и смертельным голодом.
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 11:23:15:
Вот 600 тыщ или миллион в блокадном Ленинграде от голода или последствий помер? Вы счас упретесь рогом и будете рассказывать, что там от голода пара чел, а все от последствий? Ну ок.

Не упрусь, вот там был смертельный голод и это город, не село
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 11:25:52:
Я хочу сказать, что когда полмиллиона человек можно нанять (купить) за рупь восемьдесят в месяц, и за хавчик с ковриком под столом, это очень многое говорит о материальном уровне сельского населения.
Или Вы думаете, что оне нанимались так от черезмерных доходов?

Я постановку вопроса не понял, на что вы опираетесь?
Давайте расставим точки над и, чем принципиально лучше жил любой другой крестьянин в любой стране? А я вам назову страны, лучше чем в которых жили крестьяне в СССР и им было с чем сравнивать, со своим прошлым. И богатение - это понятие относительное.
Я вот видел фотографию хакасских крестьянок за 1938 год с велосипедами. Это показатель чего-то или нет?
А то что страдавшие от голода по вашим словам мои бабушка и дедушка перемахнули 80-летний порог, что вы на это скажете?
Мой двоюродный прадед нюхал по неволе газ в Аджимушкайских каменоломнях, украинец. капитан, крестьянин капитан в стрелковой роте, содержался в Маутхаузене после пленения, умер когда я был младенцем, не сломался не психологически даже, а просто физически, как и его два брата в том числе мой прямой прадед, проживший 86 лет, их старший брат.
Это там где по словам либерастов коса смерти всех косила, ага, знаем-знаем.
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 11:30:48:
Ну не тупо, ну умно. Взяли собрали Волгоградский в Штатах, потом разобрали, упаковали, перевезли, и снова собрали в Волгограде в 30-м году.
Что не так?

Да всё нормально, это было куплено, это не Штаты помогли, это мы купили, что-то сп...ли, что-то подсмотрели. Вон Китай так сейчас делает ну разве не молодцы?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1194 - 13.05.2019 :: 14:50:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2019 :: 14:18:13:
Не, дружище, построили мы. амеры сидели на зарплате - разницу улавливаете?


В смысле мы бабло заплатили? Кстати, потом. В долг вся эта катавасия была
Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2019 :: 14:18:13:
Да, сильно большая между недоеданием и смертельным голодом.


Что такое - смертельный голод? Если Вы дохнете через 3 месяца из-за необратимых последствий в организме - это просто недоедание? Или уже таки смертельный?
Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2019 :: 14:18:13:
Не упрусь, вот там был смертельный голод и это город, не село


Ну, так вот шоб Вы знали, основная масса смертей пришлась на период, когда помаленьку стало снабжение улучшатся, и нормы повышаться. По Вашей формулировке - просто недоедание.
Но, люди умерли таки. Организм был подорван.
Ну а тут - демографическая дырка лимонов в семь. Но, если как Земсков, очистить от мигрантов, от того-сего (читайте источник) то, примерно, на 4 ляма конкретно от голода и выходим. И это - минимум - миниморум. Дальше не ужимается
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1195 - 20.05.2019 :: 09:25:22
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #1196 - 28.01.2020 :: 06:19:39
 
Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:
Люди как могли защищали кулаков!


Странно, почему слово "кулак" в русском языке имеет исключительно отрицательные коннотации.

я вот читаю приведенный вами документ, Константин, а там:

Цитата:
Нижне-Волжский край. На 5 января в селе Татиха Ртищевского района группа кулаков-бандитов напала на дом середняка-активиста Рожкова. Напавшие зверски изрубили топором Рожкова, его жену и 8-летнюю дочь, облили керосином и подожгли дом.

Иваново-Промышленная область. В деревне Сергеево Ермаковского района группой хулиганов избиты четыре колхозника за то, что последние работали в дни масленицы на лесозаготовках. Один из потерпевших колхозников находится в очень тяжелом состоянии.


И у меня возникает резонный вопрос - а вот эти, зарубленные, избитые, затоптанные - это не люди или как понимать следует.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:
А не было бы вмешательства ПБ в традиционный уклад сельской жизни, не было бы ни хищений, ни самоуправства местных властей, ни массового голода с миллионами погибших


А что ж до всякого ПБ и большевиков голод-то в Российской Империи случался периодически без всякого вмешательства в традиционный уклад сельской жизни.
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2020 :: 06:29:50 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #1197 - 28.01.2020 :: 07:01:29
 
Гражданская война - это жертвы среди мирного населения. Виновен тот, кто своими действиями эту войну развязал.
Вот вам и ответ про "кулака".
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #1198 - 28.01.2020 :: 07:19:53
 
Земляк писал(а) 28.01.2020 :: 07:01:29:
Вот вам и ответ про "кулака".


Ответ не принимается и не связан с моим вопросом.

Земляк писал(а) 28.01.2020 :: 07:01:29:
Гражданская война - это жертвы среди мирного населения. Виновен тот, кто своими действиями эту войну развязал.


Эта война была совершенно неизбежна потому что в начале 20 века сохранять в европейской по духу стране рабскую зависимость человека от другого человека было абсолютно нереально и ничем иным кроме как война это закончиться не могло в принципе.

Я крайне комплиментарно отношусь к слою зажиточного русского крестьянства, но кулаки как явление были абсолютно избыточны и так или иначе должны были быть изжиты.

При любом строе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #1199 - 28.01.2020 :: 08:57:44
 
А меня и не итересует, принимается ли мой ответ Вами, или не. Без обид.
Человек зверем не рождаетя, его таковым делают обстоятельства
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 71
Печать