Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 182778 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1140 - 06.05.2019 :: 23:02:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 08:56:11:
Руританин писал(а) 05.05.2019 :: 22:59:47:
Понимаете, поддерживая советскую официальную теорию о впечатляющей производительности колхозов, Вы попадаете в старую азиатскую дилемму - если это плов, то где же кошка, а если это кошка , то, где же плов?
Если оно все так хорошо работало, то какого хрена они поумирали?
Вот Вам и приходится придумывать чудные гипотезы, о том, что все попрятали саботажники, сгноили, и сами себя уморили с голоду.

Ну в 80-е колхозы давали 8-кратную прибыль, ежели вы не в курсе.


Это вы с коммунистического форума взяли?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1141 - 06.05.2019 :: 23:13:27
 
Evgen11 писал(а) 06.05.2019 :: 23:02:30:
Это вы с коммунистического форума взяли?

А надо? Это не у коммуниста взято, так скажем, у симпатанта и словоблуда Кара-Мурзы, но он ссылается на конкретный стат справочник к которому уважительно относится и ООН, и всемирная организация торговли.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1142 - 06.05.2019 :: 23:18:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 23:13:27:
Evgen11 писал(а) 06.05.2019 :: 23:02:30:
Это вы с коммунистического форума взяли?

А надо? Это не у коммуниста взято, так скажем, у симпатанта и словоблуда Кара-Мурзы, но он ссылается на конкретный стат справочник к которому уважительно относится и ООН, и всемирная организация торговли.


Ну судя по военной теме, вы там изрядной чуши начитались. И если так все хорошо было, то что так все плохо кончилось?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1143 - 07.05.2019 :: 00:47:05
 
Evgen11 писал(а) 06.05.2019 :: 23:18:46:
Ну судя по военной теме, вы там изрядной чуши начитались.

Блин, дружище, вы в курсе что такое танк, судит он по военной теме? Такой простой вопрос очень многих в тупик ставит.
Evgen11 писал(а) 06.05.2019 :: 23:18:46:
И если так все хорошо было, то что так все плохо кончилось?

А для этого есть другая тема и там я всё сказал хрен его знает когда.
У марксистов есть такой термин - реакция. Не поверите, но и капитализм поначалу был вытоптан, старая система сильнее новой до поры до времени.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1144 - 07.05.2019 :: 00:59:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.05.2019 :: 00:47:05:
У марксистов есть такой термин - реакция.

А, так это из-за реакции, в магазинах пустовато было?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1145 - 07.05.2019 :: 01:00:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.05.2019 :: 00:47:05:
Блин, дружище, вы в курсе что такое танк, судит он по военной теме? Такой простой вопрос очень многих в тупик ставит.


Это вообще к чему? Вы не знаете, что такое танк? ну так откройте википедию хотя бы и обрящите.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1146 - 07.05.2019 :: 02:28:04
 
Evgen11 писал(а) 07.05.2019 :: 00:59:25:
А, так это из-за реакции, в магазинах пустовато было?

В каких? Что у вас в голове? Я не вижу разницы по какой причине вам товар недоступен, то ли его нет, то ли он есть но у вас нет на него денег. Я вот вчера заказал стейк, мне его принесли. мфясо с глубинной заморорзки у него вкуса мяса нет, я. блин. ну не копейки отвалили за что? Не самый дурной ресторан в моём городе.
Evgen11 писал(а) 07.05.2019 :: 01:00:24:
Это вообще к чему?

К вашей шапке мономаха, нимб там не жмёт?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1147 - 07.05.2019 :: 02:42:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:38:17:
Ну поди вымети под чистую, кто тебе даст?

А кто не даст? По мойму это Вы басни пытаетесь рассказывать. С пионерской  наивностью.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1148 - 07.05.2019 :: 03:52:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.05.2019 :: 02:28:04:
В каких? Что у вас в голове?


В советских. Особенно в РСФСР, под конец. На Украине было по другому. Про стейк фигня.

Ярослав Стебко писал(а) 07.05.2019 :: 02:28:04:
К вашей шапке мономаха, нимб там не жмёт?

........
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1149 - 07.05.2019 :: 04:46:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.05.2019 :: 02:28:04:
Я вот вчера заказал стейк, мне его принесли. мфясо с глубинной заморорзки у него вкуса мяса нет, я. блин. ну не копейки отвалили за что? Не самый дурной ресторан в моём городе.


У вас в РЕСТОРАНАХ мясо замороженное?..

Эхм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1150 - 07.05.2019 :: 07:09:05
 
Zealot писал(а) 07.05.2019 :: 04:46:10:
У вас в РЕСТОРАНАХ мясо замороженное?..

Эхм.

Сам охеренел, причём в другом как-то рыба точно так же попалась, блин, не 3 копейки же плачу а в этом стейки и ранее заказывал, всё в порядке было.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1151 - 07.05.2019 :: 07:10:45
 
Талян писал(а) 07.05.2019 :: 02:42:34:
А кто не даст? По мойму это Вы басни пытаетесь рассказывать. С пионерской  наивностью.

Ну вот вы ко мне пришли отымать а я говорю, иди дядя к себе обратно в город. И винтовка то не поможет, у меня своя есть с Гражданской припасена. Кто тут наивен? Подмигивание
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1152 - 08.05.2019 :: 02:58:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.05.2019 :: 07:10:45:
Ну вот вы ко мне пришли отымать а я говорю, иди дядя к себе обратно в город. И винтовка то не поможет, у меня своя есть с Гражданской припасена. Кто тут наивен?

Конечно Вы. После такого заявления получаете 10 лет без права переписки как кулак, бандит и террорист и быстренько превращаетесь в лагерную пыль. Семья ваша едет малой скоростью в солнечный Коми и ей очень нужна удача. Вот такая была тогдашняя  реальность.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1153 - 08.05.2019 :: 07:17:23
 
Талян писал(а) 08.05.2019 :: 02:58:05:
Конечно Вы. После такого заявления получаете 10 лет без права переписки как кулак, бандит и террорист и быстренько превращаетесь в лагерную пыль. Семья ваша едет малой скоростью в солнечный Коми и ей очень нужна удача. Вот такая была тогдашняя  реальность.

Это когда один мент приходился на 4 села? Так мента можно и прирезать при случае, кто поедет разбираться и что с этим разбирающимся потом можно сделать? Я же говорю, у меня своя винтовка а ещё у меня на селе есть кум, брат, сват.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1154 - 08.05.2019 :: 22:19:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.05.2019 :: 07:17:23:
Это когда один мент приходился на 4 села? Так мента можно и прирезать при случае, кто поедет разбираться и что с этим разбирающимся потом можно сделать? Я же говорю, у меня своя винтовка а ещё у меня на селе есть кум, брат, сват.

Против ОГПУ и непобедимой Краской Армии этого мало. Выгребали, где могли, все. А могли в местах где и произошел голодомор. В Сибири не смогли.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1155 - 09.05.2019 :: 14:27:02
 
Талян писал(а) 08.05.2019 :: 22:19:43:
А могли в местах где и произошел голодомор


Не было никакого голодомора.
Был голод в результате саботажа людей с мелкобуржуазной психологией.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1156 - 09.05.2019 :: 15:12:50
 
НВД писал(а) 09.05.2019 :: 14:27:02:
Талян писал(а) 08.05.2019 :: 22:19:43:
А могли в местах где и произошел голодомор


Не было никакого голодомора.
Был голод в результате саботажа людей с мелкобуржуазной психологией.


Нынче у всех такая психология, а голода нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1157 - 09.05.2019 :: 20:12:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:35:14:
Это не верно, не знающий марксизма, форумчанин


Вот это и есть вера - что это знание))) Впрочем, не в суть
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:35:14:
Ну а какие ваши варианты?


Это вообще не важно, какие варианты. Тут важно то, что основной причиной коллективизации была нужда в ограблении. Фискальный стимул. Вся лабуда про производительность - дым
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:35:14:
Не слоёв а классов


Да хоть типами обзовите, похеру
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:35:14:
Потребление крестьян чего и каких крестьян, они, крестьяне, были шибко разными.


Всех крестьян без исключения. Так, у Преображенского. Как Вы вообще собираетесь эжто разделить, если мечтаете у деревни вообще (всей деревни) покупать в полцены, а продавать в две? Всех и коснется
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:35:14:
На практике всё наоборот, это кулаки решили цены взвинтить.


Чушь. Цены "взвинтить" невозможно. Цена зависит от инфляции, а инфляция - от печатного станка. печатного станка у никаких кулаков не было. Вам подсказать, у кого он был?
Чтобы было понятно.
Сезон 26/27 - рыночная цена в копеек за центнер - 861
госзакупка - 648 (еще все было типель-тапель)
Сезон 27/28 рынок 892 госка - 622 (начались частичные напряги)
Сезон 28/29 рынок 1120 госка-611 (начался писец, практически полцены рынка)
Вот так вот. Вот и весь Ваш "кризис" в одной картинке.
Ну, а что денег лишних нах#рачили, так тут кулаки при чем?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1158 - 09.05.2019 :: 20:23:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:35:14:
Что закончилось для этого народа голодом, ну не тупость?


Голодом закончилось сокращение посевных площадей в военный коммунизм. А сокращение было конкретно результатом продразверстки. И, иного результата быть не могло. Острый Вы наш дуболом)))
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1159 - 09.05.2019 :: 20:25:53
 
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:12:45:
основной причиной коллективизации была нужда в ограблении.


Сталин: "Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно, тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведется в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распыленное сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединенного и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность.

Где выход для сельского хозяйства? Может быть, в замедлении темпа развития нашей промышленности вообще, нашей национализированной промышленности в частности? Ни в коем случае! Это было бы реакционнейшей, антипролетарской утопией. Национализированная промышленность должна и будет развиваться ускоренным темпом. В этом гарантия нашего продвижения к социализму. В этом гарантия того, что будет, наконец, индустриализировано само сельское хозяйство.

Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники.

Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия
.

Других выходов нет.

Без этого наше сельское хозяйство не в состоянии ни догнать, ни перегнать наиболее развитые в сельскохозяйственном отношении капиталистические страны (Канада и т. п.)."

("XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.304.)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 71
Печать