Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 182751 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1160 - 09.05.2019 :: 20:32:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:35:14:
Чушь и бред,


Чушь - это Ваше имя. А у большевиков колхозы было решение неразрешимой дилеммы - как собрать забесплатно и много.
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:46:25:
Ну разве что в головах либералов и монархистов


Не, в головах коммунистов вместо с блоком беспартийных придурков))
Только во второй половине 30-х можно было взять булку хлеба, и, с вероятностью 50/50 сказать, что посажен тот хлеб был в борозду трактора. В Вашем 34-м - процентов 10. До того - меньше пары процентов.
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:46:25:
И деревни тоже, в деревне было куда проще разбогатеть


..ля, богачок Вы наш))) Там дохнуть массово перестали - уже удача была.ю Рабы, конкретно рабы, за кусок хлеба через день и миску баланды так и впахивали.
Когда брали в домработницы в город, где спать было можно только на табуретках в кухне - счастливы были до усрачки
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:46:25:
Ну вообще-то технологии без мат-тех базы импортировать


За счет хлеба - однозначно не вышло
Упал импорт.
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:46:25:
Согласен, но МТС гос контора, верно? Колхоз, частная, но которая несёт обязательства перед государством, то что называется Госпланом, с чего вы решили что кулак и колхоз должны арендовать по одной цене?


Одно время, одна услуга - одна цена. А зачем цена разная то? Вам шашечки, или ехать? Вам деревню техникой наводнить, и повысить механизацию, или кого то удавить?
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2019 :: 17:46:25:
И что это доказывает?


Что колхозы для механизации были необязательны
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1161 - 10.05.2019 :: 07:32:40
 
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Когда брали в домработницы в город, где спать было можно только на табуретках в кухне - счастливы были до усрачки


это так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1162 - 11.05.2019 :: 11:35:07
 
Zealot писал(а) 09.05.2019 :: 15:12:50:
Нынче у всех такая психология, а голода нет.


В России есть скрытый голод


Казалось бы, в России голода быть не может – мы не в Африке, да и лихие 90-е уже давно прошли. Однако, задавая без сомнения провокационный вопрос, есть ли в России проблема недоедания или даже голода, мы получили от многих утвердительный ответ.


Согласно статистическим данным, 17,4 процентов россиян (24,5 миллионов) живут за чертой бедности, то есть имеют доход ниже 5083 рублей на человека. При этом стоимость минимального набора продуктов питания в среднем по стране составляет 2225,67 рублей, а за квартиру и коммунальные услуги иногда приходится платить больше пяти тысяч рублей.
Даже не касаясь спорной для многих проблемы недоедания в России, никто не отрицает, что, россияне недополучают большое количество необходимых витаминов и микроэлементов. Например, потребление рыбы и рыбных продуктов в России составляет 13 килограммов в год на душу населения. Это значительно ниже медицинской нормы, которая установлена на уровне 21 килограмма в год на человека.


Это то, что принято называть скрытым голодом, который выражается в хроническом дефиците витаминов и микроэлементов в рационе. Постоянный их недостаток даже в ничтожных количествах способен провоцировать и усугублять болезни, подрывая жизнеспособность в целом.

http://vestiruza.ru/article/190/v-rossii-est-skrytyj-golod
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1163 - 11.05.2019 :: 17:50:11
 
НВД писал(а) 03.05.2019 :: 21:48:30:
Да-а?Цифры приведите и источники.

Вот мой источник. http://istmat.info/node/21358

Из источника:

Средние по пятилеткам,

без гос. закупок

млн. т

1928/29 - 32/33 18,2

1934/34 - 37/38 27.5

1934/35 - 40/41 32,1


Это как раз средние госзакупок, а не без госзакупок. Если бы они столько выращивали, не несколько миллионов бы сдохло, а все население
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1164 - 11.05.2019 :: 17:57:12
 
Богатырев Артур писал(а) 06.05.2019 :: 15:15:42:
Вы конечно прекрасно демонстрируете уровень своих аргументов, вернее их отсутствие.
Факт - вы утверждали что понятия "прибыль" в социалистическом обществе не было.
Факт - я показал что это не так.
Факт - вы начали ругаться


Вы можете унитаз назвать самолетом, он от этого не полетит. Сверхплановые накопления - это не прибыль. Не в экономическом смысле
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1165 - 11.05.2019 :: 18:00:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:36:21:
Нет конечно.


Что - нет? общественный только скопом? Метеоролог, в одиночку сидящий на горе, и передающий данные гидрометцентру не занимается общественным трудом?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1166 - 11.05.2019 :: 18:18:20
 
Zealot писал(а) 10.05.2019 :: 07:32:40:
это так.


В дополнение. О богачестве колхозников
Цитата:
Некоторые элитные квартиры были действительно роскошны, многие же по своим размерам и имеющимся удобствам оставались весьма скромными. Кроме того, их везде не хватало, а в столице особенно, и многие люди, которые по занимаемой должности и даваемым ею правам могли быть причислены к элите, по-прежнему жили в коммуналках. Но даже те, чьи жилищные условия не соответствовали принятым стандартам, обычно держали домработницу. Как правило, это считалось позволительным, если жена работала. «У нас была домработница — даже две, пока дочка была маленькой, — рассказывал интервьюерам Гарвардского проекта заводской снабженец. — Они обходятся дешево, но заполучить их трудно. Нужно поехать в колхоз, подобрать там девушку — любая мечтает сбежать в город от тяжелой колхозной работы, — а потом договориться с председателем. Он, конечно, терпеть не может терять работников, но, если у вас есть блат, свою домра­ботницу вы получите». В финансовом отношении для снабженца это было чрезвычайно выгодно: его жена (в придачу к его собственному доходу) работала машинисткой и зарабатывала 300 руб. в месяц; при этом они «платили... домработнице 18 рублей в месяц плюс стол и жилье. Она спала на кухне»

http://flibusta.is/b/371942/read
Вот так вот. Люди были щасливы заполучить 18 рэ в месяц и кормежку, спать , как кошечка на кухне (даже вдвоем)
Машинистка 300 рэ в месяц. И нанимал все это хоз-во не нарком, не генерал, не директор комбината, нанимал заводской снабженец.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1167 - 12.05.2019 :: 00:09:52
 
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:12:45:
Ну, а что денег лишних нах#рачили, так тут кулаки при чем?


Чтоб не быть голословным. В 27/28 вместо планируемых 200 млн. рублей денежной эмиссии нах#рачили 337 млн., а цены подпрыгнули на 40% в среднем (розничные)
Малафеев История ценообразования в СССР (1917-1963) М. 1964. С401
По подсчетам Грегори в период 32-36 М1 (наличные+счета до востребования в Госбанке) увеличивались со скоростью 43% в год. а рост кредитов Госбанка – 80% в год. итого средний прирост денежной массы 123% ежегодно.
Для сравнения прирост денежной масы в США за период 53 года (1960-2013)
...
Как видно из графика это 2,9 процента в год, или 153,7% за 53 года.
Ну буржуи напечатывали денег за полвека всего лишь чуть больше. чем большевики за год.
И потом эти люди еще имели наглость рассказывать о саботаже и заговоре кулаков, которые якобы вздували цены
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1168 - 12.05.2019 :: 00:29:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:36:21:
Зачем? Капитализм и социализм к этому вообще не имеют никакого отношения, вы Катона почитайте, он там всё разжёвывает на прмере рабского хозяйства. И он знает о чём говорит ибо при земельном максимуме в 500 югеров земли он владел 600-ми.


Не имеет. Точнее, закон отдачи имеет отношение к люьому типу хозяйства. Хоть рабовладельческому, хоть коммунистическому. Он показывает оптимальность. Так вот, фишка в том, что Ваши колхозы на оптимальность не были заточены от слова совсем. Да и задачи то такой не ставилось
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2019 :: 22:36:21:
Ну так и делали, вы же сами смотрели рабыню Изауру Смех
Фермеры живут на дотациях, мелкотоварное сельское производство невыгодно.


Я Ваших знакомых не знаю, сори, ни Изаур, ни Акулин.
Про размер оптимальный фермы. Возьмем, для сравнения, данные по США
...
Ну, т.е. мы видим крупный средний размер рабовладельчиской плантации до войны Ю и С, около 140 га, и средний размер фермы в нерабовладельческих Штатах - 50-60 га.
Кстати, эти латифундии у южан никто не конфисковывал, и не национализировал, только рабов распустили, и, уже через 10-к лет, средний размер и там опустился к тому же уровню.
Кстати, русскии аграрные экономисты в начале 20-го века точно так же оценивали оптимум в 50 десятин.
Реальное среднее хозяйство в РИ было в 5 раз мельче.
Т.е. действительно, 4 из пяти хозяев надо бы было банкротить. Но сам по себе посыл - чем крупнее, тем лучше - ошибочен.
Хотя, если считать колхозы рабовладельчискими предприятиями, то, вполне возможно, что их оптимум где то на уровне среднего размера плантации - 100-140 га. Как у южан при наличии негров
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1169 - 12.05.2019 :: 09:02:52
 
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 00:29:53:
Но сам по себе посыл - чем крупнее, тем лучше - ошибочен.


Конечно, всякое чересчур ошибочно. Только 50 десятин это для лошадок,  а 140 га для ручного труда рабов.
При наличии механической обработки земли и сбора урожая площади должны быть другими.
Разве не так?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1170 - 12.05.2019 :: 10:47:20
 
НВД писал(а) 12.05.2019 :: 09:02:52:
Разве не так?


Смотрим на среднюю площадь в Штатах, из размера 60га она начала вырастать только в 40-е. Дальше росла.
Механизация там все ж таки была
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1171 - 12.05.2019 :: 18:05:58
 
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Чушь - это Ваше имя.

Поаккуратнее на поворотах, я могу так высказаться, что уши в трубочку завернуться...
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
А у большевиков колхозы было решение неразрешимой дилеммы - как собрать забесплатно и много.

Для тех кто переработал на танке, забеслпатно ни фига не собирали, за Госплан платили монетой, как же меня задолбали эксперты вас навроде, которые ни разу я на форуме уже давно да и не только здесь внятно не смогли ответить на простой вопрос: а как надо было? Я подозреваю, что просто знаний не хватает, зато у таких экспертов гонору до хрена.
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Только во второй половине 30-х можно было взять булку хлеба, и, с вероятностью 50/50 сказать, что посажен тот хлеб был в борозду трактора.

Да, а трактора как появились, вам такая мысль в вашу безусловно светлую голову не залетала?
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Там дохнуть массово перестали - уже удача была

Ну безусловно это большое достижение, разве нет? Оно правда далеко не единственное.
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Рабы, конкретно рабы, за кусок хлеба через день и миску баланды так и впахивали.

В вашей альтернативной реальности, в советской действительности не было никаких рабов, иначе как вы объясните переселение 40 млн в города и только за период коллективизации десятка полтора миллионов примерно так.
Поэтому про вопли либералов я всё правильно сказал. Раб, это объект купли-продажи, что вы несёте с эдаким пафосом. Советские граждане обладали куда бОльшими правами, чем масса граждан развитых европейских государств после введения конституции 1936 года.
За миску баланды, до революции от еды у крестьян животы болели, у их детей, потом привыкали. Разносолами питание не отличалось но качество его было совсем другим и это было заметно в рамках одного поколения, я уже молчу о социальных лифтах.
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Когда брали в домработницы в город, где спать было можно только на табуретках в кухне - счастливы были до усрачки

Это мне напоминает рассказы о моём жутком советском детстве, не надо сочинять.
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Одно время, одна услуга - одна цена. А зачем цена разная то?

Ну а потому что колхозник будет сдавать по твёрдой цене, а кулак - нет. как это происходит ещё царское руководство убедилось к 1916 году, кулак никак не связан с государством. вот пусть и платит по коммерческим ценам, если он сам также стал относится к государству срывая ему международные контракты.
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Вам деревню техникой наводнить, и повысить механизацию, или кого то удавить?

Ну а зачем он нужен? Ну пусть сам себе трактор купит, кто же ему, справному хозяину, мешает и сам его обслуживает, или заключает договор с МТС, вольному-воля. Он же частник. У него с государством коммерческие отношения, а с фига вы удивляетесь что может быть и наоборот?
И в колхозных магазинах, скажу я вам, он должен затариваться по другой цене что и сделали некоторые председатели с умниками, которые решили из колхоза выйти.
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 20:32:44:
Что колхозы для механизации были необязательны

Ну да, они были обязательны для механизации собственной техникой, а не за счёт её импорта, улавливаете разницу?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1172 - 12.05.2019 :: 18:12:51
 
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 00:29:53:
Он показывает оптимальность. Так вот, фишка в том, что Ваши колхозы на оптимальность не были заточены от слова совсем.

Это смотря что вы под этим понимаете. а разный подход к экономике был открыт ещё более ранним деятелем, точнее описан, по имени Аристотель. Если ставится цель драть прибыль, то тут одни формы оптимальности работают, а если удовлетворить потребности, то другой.
Руританин писал(а) 12.05.2019 :: 00:29:53:
Кстати, русскии аграрные экономисты в начале 20-го века точно так же оценивали оптимум в 50 десятин.
Реальное среднее хозяйство в РИ было в 5 раз мельче.

А при этому реально экспортом хлеба занимались несколько крупных хозяйств а на хлебном рынке присутствовало порядка 500 хозяйств, что и требовалось доказать.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1173 - 12.05.2019 :: 23:28:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:12:51:
А при этому реально экспортом хлеба занимались несколько крупных хозяйств а на хлебном рынке присутствовало порядка 500 хозяйств, что и требовалось доказать.


Кто Вам такую х#рню рассказал?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1174 - 12.05.2019 :: 23:29:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:12:51:
Это смотря что вы под этим понимаете. а разный подход к экономике был открыт ещё более ранним деятелем, точнее описан, по имени Аристотель. Если ставится цель драть прибыль, то тут одни формы оптимальности работают, а если удовлетворить потребности, то другой.


Да нет тут никакой разницы, есть выработка с одного работника , и все. Перечитайте мой пример про землекопа и носильщиков, там прибыль никому не усралась
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1175 - 12.05.2019 :: 23:49:11
 
Понимаете, в чем дело, оптимальность - это максимальная выработка с единицы затрат. Поелику, все ресурсы не бесконечны, а ограничены, именно это и дает экономическую эффективность. Вне зависимости, капитализм это, или социализм.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1176 - 12.05.2019 :: 23:52:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:05:58:
Поаккуратнее на поворотах, я могу так высказаться, что уши в трубочку завернуться...


Молодой человек. Когда , я так думаю, Вас еще не было даже в проэкте, я уже умел перематерить бригаду малярш из Заполярья. А тешние люди знали толк в соленом словце. Это Вам не груши с туристами в Крыму околачивать
Общий принцип - я отвечаю ровно в том же тоне, в каком говорят со мной.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1177 - 12.05.2019 :: 23:57:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:05:58:
а как надо было?


Зависит от ограничений задания. Определенная логика у советской власти была. Если поставить задачу - как можно быстрее выдавить как можно больше ресурсов - это хорошее решение. Не без огрехов, и уж точно не без негативных последствий, но сработало. У них получилось. Так я об этом написал.
Как совсем в таком вакууме надо было? Без относительно ситуации? Это свободный рынок земли, и т.д. и т.п. Но, так бы точно не было тогда.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1178 - 12.05.2019 :: 23:59:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:05:58:
Да, а трактора как появились, вам такая мысль в вашу безусловно светлую голову не залетала?


Вначале купили, потом купили целиком завод катерпеллер и наделали, а что? Это какая то тайна?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1179 - 13.05.2019 :: 00:08:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2019 :: 18:05:58:
Ну безусловно это большое достижение, разве нет? Оно правда далеко не единственное.


Пионэрское, вначале массово уморили, потом перестали уморять.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 71
Печать