Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2019 :: 14:18:13:


На статистику из переписи, когда говорят о кол-ве, и, на свидетельство их оплаты совтружениками. И , на условия жизни. Впрочем, при том квартирном кризисе, в общем, не удивительна ночвка в ванной или под столом на табуретках

Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 11:30:48:

Что не так? Тем что вы искажаете толкованием фактов реальность.
Ну как бы все таки вдумайтесь - на примере одного завода вы попытались представить, что де, совки ничего не могли сделать в тракторах, все купили в США. И только благодаря этому появились тракторы в СССР.
На самом же деле это всего лишь пример создания 1 из 12 тракторных заводов в СССР, не считая заводов по производству сельхозтехники, из которых несколько собрали буквально в голом поле во время ВОВ. Ну т,е. как бы занимаетесь подлогом. 
Не говоря уже о том, что сама операция по перевозке завода и его сборке за 6 месяцев являлась признаком того что СССР был готов воспринять эти технологии - просто потому что если бы скажем просто поставили завод в поле, то он бы не заработал.

Сделаем замечание. СССР действительно очень широко использовал, особенно до ВОВ закупки по лицензии, "обратную разработку" купленного зарубежом, использование и переосмысление "трофейных" образов. Вот только дело в другом. У нас любят рисовать что де, это признак того что СССР был ужасно отсталым местом, ничего не мог сам придумать и собрать, все крал или покупал. Налицо двойной стандарт - абсолютно такие же, до мелочей, действия, осуществлялись практически всеми странами в 20 веке в рамках развития технологий. Но никто вроде вас не посмеет заявить что западные страны занимались воровством технологий или еще чем-то, были неразвиты?
Вот простой пример - американская супер-развитая промышленность в 1944 году без сомнения была впереди планеты всей. И все таки американцы в рамках создания своего первого реактивного истребителя.... купили двигатель Хэвиленд у англичан!!! Так значит что США - неразвитая страна? По вашей логике - да, именно так, вы уверяете что США - неразвитая страна, она даже не смогла сделать свой реактивный движок! Я обобщаю? Нет, я просто следую вашим словам.
Иначе говоря - не обобщайте.
Покупка СССР заводов и технологий была не признаком развитости или неразвитости, а всего навсего самым эффективным с точки зрения усилий и затрат для достижения цели - создания на голом месте промышенности по производству тракторов.


Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 11:38:40:

А вот тут прямая неправда - американцы не строили ХТЗ и это легко узнать просто погуглив.
Завод был возведен советскими строителями, при этом привлекались американские инженеры (но не "фирменные"), причем структура завода была скопирована с американской, а первые трактора были по сути самостоятельными копиями американских тракторов.
Широко распространеный миф что ХТЗ полностью выстроен американцами давно развеян.
Миф основывается на том, что ПРОЕКТ завода был заказан в США. Непонятно почему заказ проекта за рубежом является признаком тупизны СССР. С таким успехом можно заявить что США сегодня ничего не могут построить из-за того что проекты заказываются например в Китае. Или врядли кто то оскорбит жителей Сиднея тем, что проект их театра знаменитого - от датского архитектора Й. Уотсона?

Голодные 90 годы в Питере. Я ехал на автобусе в пригороде Пушкин. Жду автобуса с вокзала до дворца. Рядом плотная женщина с двумч авоськами из авоськах уже вываливается колбаса , ряженка , кефир , простоквага , сыпюр , масло , молоко , сметана . В эти 2 авоски то что я не сьем за 2 недели   ...
Женщина ноет и жалуется на ... ГОЛД !!!
Я чуть не уаал  от удивления услышав про голода от довольно крепкой женщине с 50 киллограм продуктами в авоськах ! Потом пришел в себя и слушаю дальше про голода ...
Еле сдерживаю себя не смеятся. Тот мужик с которым разговаривали дама либералка тоже еле еле сдерживает улыбку.
Я мзпди тетки и уже не могу сдержать свою улыбку. Из за меня мужик тоже начинает улыбаться.
Век живи век учись ! Сколько стран обошел , более наглые обманщики и вркюуны чем так называемые русские либералы не видел !

Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 14:50:19:

В смысле да.
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 14:50:19:

Я в детали не вникал,но если да, какая разница? Вы же в ресторане тоже в долг едите и ничего.
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 14:50:19:

Ну когда вообще жрать нечего.
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 14:50:19:

Смертельный, примерно как у Тани Савичевой.
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 14:50:19:

Чем? Были ли тогда колченогие, как в царское время? Были те кто впервые мясо пробовали в армии, как в царское время?
Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 14:50:19:

Аа, хорошо, не ужимается, это катастрофа по сравнению с каким другим периодом, который предшествовал голоду? Земсков не пробовал сравнить с 1911 годом к примеру, или с 1902?
Но самое главное, колхозы тут при чём?Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 14:54:22:

Я к ней подключаюсь.

Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 19:24:07:

Почему ДО Волгоградского и Харьвковского? Что за унылая попытка с вашей стороны извратить мои слова? 

Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 19:24:07:

Снова вы слегка солгали если не сказать грубее. Американская фирма выполнила по советскому заказу проект, после чего ее представители наблюдали за строительством. Оборудование было куплено у другой фирмы.
Еще раз - сообщите что тут стыдного для СССР? С точки зрения любой экономики это наилучший выход из ситуации - минимальные затраты на НИОКР, время и даже деньги.
Это скорее говорит об умении СССР грамотно распоряжаться ограниченными ресурсами, чем о его тупизне.

Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 19:24:07:

Вы блестяще умеете обобщать, искажая сам смысл. Помните что США - отсталая страна, не могла даже движок для реактивного самолета произвести. 
А если серьезно, то:
1) Вы прекрасно знаете, что самостоятельно скопировать ("обратно" разработать) можно только имея относительно высокий уровень развития инженерных кадров и готовность к производству этой копии. Дикарь с бусами не сможет вам скопировать трактор.
2) Это блестящее использование ограниченных ресурсов.
3) Дальнейщее развитие было самостоятельным. Что опять таки говорит о высоком уровне развития.
4) По точно такой же схеме до сих пор работает локомотив мировой экономики - КНР, и запасной локомотив - Индия, если кто еще в танке. Для примера могу напомнить как абсолютно отсталая страна Япония скопировала все что только возможно у США после 2МВ. Дикари-японцы.

Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 19:24:07:

Да ладно вам рассказывать, все отлично все видят. 

Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 19:24:07:

Как мы убедились, СССР вовсе не купил все свои тракторные заводы у США, как вы уверяли выше. 

Руританин писал(а) 13.05.2019 :: 19:24:07:

Вообще ни разу, это уже совсем Еж на глобус. Вы как то совсем грубо попытались соврать.
Всем прекрасно известно что оборудование для ВАЗ производилось в странах соцлагеря, как и сама стройка. ВАЗ никакой копией ФИАТА не являлся (это была абсолютно самостоятельная машина, на базе идей Фиата 124). Даже махровые либерасты еще не додумались до таких утверждений. Более того, опыт разработки ВАЗ был использован компанией ФИАТ для модификаций своих автомобилей, разработав на основе ВАЗ 21-03 свою модель Фиат 124-S.
На итальянский концерн, бывший на грани  банкротства была возложена подготовка проекта и участие в монтаже оборудования и наблюдения за выпуском.
Разработка ВАЗ также является выгодным экономическим ходом СССР, подобно тому как Крайслер в свое время купил ФИАТ.

НВД писал(а) 13.05.2019 :: 20:14:14:

Да , я уже писал , что либералы страшнее фашистов . Еще 10лет дикий беспредел ЕБН и прочая "либеральная" мафия и никакой России не было бы и в помыне.
Самая бедная страна Европы была бы не Украина , а Россия. Бог помиловал России от страшной бедой и чудом спас и сохранил !
Я сам в Бог не очень верю , но у России ЕБН а не было никаких шансов прожить, она умирала. Просто какие то потусторонные сверхсилы спасли страну у края пропасти !

РомБ писал(а) 14.05.2019 :: 19:55:31:


Расскажите об этом Артуру. Он очень расстроился, когда я сказал, что большевики купили заводы ( и технологии) лично у меня к ним претензий по данному вопросу нет совсем

Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2019 :: 19:27:33:

А любимая игра крестьянских детей была - бабки

Талян писал(а) 15.05.2019 :: 02:12:41:


Играли костями погибших родственников во время царских репрессий - их передавали из поколения в поколение.

Голяшками дедушек и бабушек играла крестьянская детвора до большевиков.

А их черепа вешали на частокол и метали в них камни, на ловкость.

Ярослав Стебко писал(а) 15.05.2019 :: 09:34:47:

Не разу не прав. Идея была хорошая, но реализация отвратительная. Танк имел массу конструктивных недостатков, и рассматривался как временная переходная модель. Уже в октябре сорокового года начались проектные работы по А-43. Основные отличия от Т-34: торсионная подвеска, трехместная башня, новый размещенный поперек двигатель В начале 41 года начались работы по изготовлению эталонной модели нового танка, который назвали Т-34М и который  должен был стать основным в РККА. Помешала война. Дальше всем известно. К 43 году удалось сделать качество Т-34 приемлемым, но к этому времени он уже уступал средним немецким танкам. Появившийся в 44 году Т-34-85 был хорошей, надежной машиной, но каких то решающих преимуществ  перед средними танками немцев не имел. При внимательном рассмотрении основными преимуществами  оказываются простота и неприхотливость в эксплуатации, что важно при  плохо обученных экипажах, а так же простоту и технологичность конструкции, что обеспечило массовый выпуск. Танк был неплохой, особенно в реалиях РККА, но до совершенства ему было далеко.