Земляк писал(а) 28.01.2020 :: 11:47:03:


Уважаемый пользователь, я спросил - вы бы хотели что-то дополнить?

У нас есть тема посвященная советской деревне.

Вы хотели бы дополнить обсуждение? Это прекрасно.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 11:48:46:


У нас, как и на каждом форуме, есть куча профильных веток. Но пишут все там, где им нравится.
Это касается как пользователей, так и админов. 

Земляк писал(а) 28.01.2020 :: 11:54:22:


Поэтому как представитель администрации я призываю участников ветки вернуться к теме обсуждения, а свои мысли о советской деревне и голоде транслировать в соответствующие ветки.

Чуть позже я перенесу в эти ветки часть сообщений.

табель писал(а) 27.01.2020 :: 17:14:54:


Может быть и НКВД нагнетает. Ежов на июньском пленуме заявил, что страна находится на пороге гражданской войны и просил для НКВД чрезвычайных полномочий.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:


Принимающим решение был ЦК, а не один Сталин.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:


"Одним самых известных последствий борьбы с заговором было создание печально известных «троек». То есть чрезвычайных внесудебных органов в составе секретаря соответствующего регионального комитета партии, начальника соответствующего управления НКВД и прокурора соответствующего региона. Само наличие одобренного Политбюро ЦК ВКП(б) приказа НКВД СССР о внесудебных «тройках»,свидетельствует, что СССР был правовым государством. Кстати, "тройки" были созданы вскоре после принятия новой Конституции СССР, которая разрешила голосовать представителям бывших классов эксплуататоров, тем, кому раньше голосовать запрещалось.

В преддверии войны, когда обнаружили сколько в стране враждебных элементов, стало ясно, что по суду даже власть обезвредить их не сможет – а СССР к тому времени был, повторяю, правовым государством, со сложной судебной процедурой.

Надо сказать, что подобные мероприятия, направленные на борьбу с возможными союзниками противника в преддверии войны, в то время проводили и другие государства, а не только СССР. Вот и пришлось принимать решения о фактическом введении чрезвычайного положения в стране. По сути оно было в той или иной степени введено после убийств Кирова в 1934 году, когда было принято решение об особой судебной процедуре в отношении лиц подозреваемых в терроризме. Причём введено высшим законодательным органом государства, Президиумом ЦИК СССР. Надо сказать, что за терроризм и сейчас дают самое высокое наказание, которое предусмотрено уголовным кодексом.

Таким образом «тройки» это был типичный военно-полевой суд, действующий в чрезвычайных условиях

. Возмущает, что сейчас появилось немало людей, которые оправдывают столыпинские чрезвычайные суды, но осуждают «тройки». А ведь это явления одной природы. И ничего хорошего ни в том ни другом органе нет."

http://1937god.info/node/1235

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:


Не надо передергивать. Тройки не всех приговаривали к высшей мере наказания.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:


Вы придуриваетесь или не понимаете смысл прочитанногл? За два года численность колхозов увеличилась в 4 раза. Процент коллективизации вырос с 0,8 до 4 - в 5 раз!

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:


Под бессмыслицей я понимаю вашу фантазию о том, что кого-то надо было взять и перебить.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 23:55:56:


Это ваши фантазии.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 09:53:21:

Военно-полевые суды существовали,  в СССР на вполне законном сновании,  то есть оформленные высшим законодательным органом СССР, Президиумом Верховного Совета СССР.
С 1943 года.

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 12:45:58:

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 12:45:58:

И дальше что?

иван васильевич писал(а) 28.01.2020 :: 12:54:44:


Про деятельность Императора я то же не так и плохо осведомлен. Даже был знаком с бюджетом на содержание его двора и его семьи лично. 
А вообще "прыжки в сторону" это обычное для сталинистов, явление.
Есть еще одно сравнение. Когда я пишу о голоде в СССР, мне пишут о голоде в США.
Зачем? Думаю лишь затем, что бы сказать хоть что нибудь.

Цитата:


Быт дореволюционной деревни действительно весьма печален и отражен во многих произведениях.

Сводничество, разврат, пьянство, совершенно дикие порядки.

Появление в подобной среде т.н. мироедов, кулаков вполне естественно.

А что тут оценивать даже.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 11:37:46:

Ну, не такую уж "совершенно иную". Похожую, главное отличие это то, что по Далю должен присутствовать элемент нечестной торговли, обмана, в ремесле кулака.
Ну, любое понятие со временем меняется, меняется смысл одного и того же слова. Я предпочитаю кулаками называть по последней, актуальной трактовке термина, когда кулаки ещё были. Кулак - кто подпадал под раскулачивание, зажиточный крестьянин, или мелкий сельский предприниматель.

Земляк писал(а) 28.01.2020 :: 11:38:52:

1) кулак возник по тем же причинам, по которым в нормальных рыночных условиях возникают зажиточные люди. НЭП позволила кулакам появиться, кто готов выйти из зоны комфорта, делать то что нужно обществу, но мало кто делает, за это общество вознаграждает. Кто запрещал при НЭПе торговать на селе? А кто реально занялся торговлей? Мало кто занялся, понятно, что при правильном ведении дел, его достаток окажется выше, чем у односельчан.
Или
Есть деревни близко расположенные к городу, складам, ж/д веткам. А есть за десятки вёрст (50-100 и более верст), если человек берётся за организацию скупки излишков хлеба в этих деревнях, организует доставку и знает как выгодно перепродать хлеб, то конечно его материальное положение будет выше, чем у односельчан.
Главное чтобы законы позволяли это делать. НЭП позволяла.
2) Деревня с ПМВ и до раскулачивания жила хуже, чем до 1913 года. Время было тяжелое. Возможно, в губерниях, где было много безземельных крестьян и много помещичьей земли, для каких-то крестьян жизнь после революции улучшилась.
3) Крестьяне мелкие собственники, аполитичны, и не во что не хотят вмешиваться. До самой коллективизации надеялись, что их новая жизнь не коснёт

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 11:42:14:

Ну, правильно.
Зачем кому-то платить уголовникам за диверсии в колхозах, совхозах и на транспорте? Сталин за уши притянул уголовников.


Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 11:42:14:

Масленица это даже не церковный праздник, работа в масленицу даже чувств верующих не затрагивает. Кому какое дело, работает кто-то или нет? Но составитель докладной записки нашел выход, обычное хулиганство, драку (возникшую по неназванным мотивам, оперативник показывает как сопротивление коллективизации. Ключевое то что колхозников избили.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 11:42:14:

Приводил, ещё может, не одно десятилетие приводил бы. Погибли бы тысячи людей. А вот миллионы, как из-за политики большевиков в деревне, не погибли бы.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 11:42:14:

А я вот не уверен, что существуют какие-то другие документы, кроме, может воспоминаний, дневниковых записей и т.п. Которые дали бы другой взгляд, кроме сводок ОГПУ на жизнь села, на раскулачивание, коллективизацию и на отношение к этому крестьян.

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 12:20:13:

Не один Сталин. Как и все решения ЦК о ликвидации безграмотности и индустриализации.
Поэтому, 5-й раз, уже, предлагаю отказаться от двойных стандартов. Если говорите, что Сталин дважды поднял страну из пепла, то и говорите, что Сталин расстрелял 680 тыс. советских людей, и уморил голодом миллионы.

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 12:20:13:

Т.е. договорились внесудебные органы судом не являются.


Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 12:20:13:

А речь не о ВМН, а о том, что как вы говорите суды не справлялись! Справлялись. Люди уже сидят, они осуждены, а тройки всё равно их дела рассматривают. И если говорить об осужденных, то по приказу 00447 все люди отбывающие наказание попали в 1-ю категорию. 10000 человек 1-я категория, а во 2-ю категорию 0 человек. Т.е. всех запланировали без суда расстрелять.

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 12:20:13:

Вы же пишите что 80% поддерживали колхозы, а почему не спешили вступать?

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 12:20:13:

Так это не моя фраза, а Сталина, это он предписывает немедленно арестовать и расстрелять особо враждебных. И при этом, бессмысленно, по вашим словами бессмысленно, вернул им недавно права.

Антон_ писал(а) 28.01.2020 :: 12:20:13:

Не фантазии. Если фантазии, то приведите ссылки на массовые хищения зерна крестьянами до революции, приведите ссылки что они зарывали до революции тысячи тонн зерна, приведите ссылки на массовый годов в РИ с 7 млн. умерших от голода.