Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 19431 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8981
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #880 - 09.02.2020 :: 11:20:40
 
Припоминаю случай, когда мой товарищ по пионерскому отряду говорил: знаешь тот дом, где сейчас магазин, это был НАШ дом (не-то деда не-то прадеда, не запомнил), отобрали... Когда отобрали я как бы не спрашивал - знал от бабушки когда отбирали. Думаю он не только мне говорил - и ничего. А вот что такое КГБ уж точно тогда не знал, милиционер ("дядя Степа") еще куда ни шло.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3208
Россия
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #881 - 09.02.2020 :: 21:40:22
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 10:51:57:
Откуда родители узнали, что об этом нельзя говорить?

Это знание пришло вместе с жизненным  опытом
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12759
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #882 - 10.02.2020 :: 04:01:21
 
Цитата:
Потому что не было голода. Официальная позиция партии.

Как это не было. Сам голод то признавался, просто причины его старались сместить в область природных и классовой борьбы, а не организационных.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8981
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #883 - 10.02.2020 :: 08:57:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2020 :: 09:30:52:
на примере Гражданской нам препод объяснял, что вот бой под Крутами, о нём знали но о нём не говорили, зато сейчас не говорят о восстании на заводе Арсенал.

Отвлекусь от темы, но попробую "разоблачить" этого препода.
Далее язык украинский. Видавництво ЦК ЛКСМУ "Молодь"_ Київ 1970. Олексій Палажченко "Подвиг комісара (Семен Руднев). стр 82: " За півгодини Руднєв, Боровик і ще п*ятдесят червоногвардійців на паровозі, до якого були причеплені три платформи з щебенем та шпалами, вирушили на розвідку в напрямку станції Крути…слідом за розвідниками помчав Путіловський бронепоїзд. Того ж дня зав*язався жорстокий бій червоногвардійців з петлюрівцями під Крутами, де ворог зосередив великі сили гайдамаків, офіцерів, «вільних козаків», «ударників» та отруєних націоналістичним чадом київських студентів....Ворог добре підготувався до оборони: залізничий вузол був оперезаний шанцями, на дальніх підступах до Крутів у кількох місцях поскоджена колія..." дальше несколько страниц пафосного и не правдивого (впрочем как и сейчас) описания боя,и резюме: "Після переможного бою під Крутами почався загальгий наступ на Київ" Как видите о Крутах не то что говорили о них писали в изданиях для молодежи, на примере героев того боя воспитывали ("Воробйов не встиг скомандувати: Вперед!" - як підхопилося на повен зріст Таня Глєбова, яка добровільно записалась у загін"). Другой вопрос, что место того боя в истории рядовое, и его не выпячивали на фоне других таких же.

П.с.  Тема то у нас о Ленинской Гвадии, тогда :  Сергей Измаилович Моисеев (1879-1951) — старый большевик-подпольщик, с юных лет деятельно участвовал в революционной работе. Владимир Ильич Ленин в переписке с А. М. Горьким так отозвался о С. И. Моисееве: «Это партиец и большевик настоящий. С такими людьми и строим партию, но мало их стало чертовски». В дни Октябрьской революции С. И. Моисеев вместе с красногвардейцами Рогожского района Москвы штурмовал Кремль. Потом в составе Московского красногвардейского отряда устанавливал Советскую власть на Украине, был организатором и начальником политотдела 1-й Украинской революционной армии. Непосредственный участник боя под Крутами, именно его бойцы понесли наибольшие потери от разрывных пуль националистов, и именно его бойцы трофейными пулями расстреляли пленных. Его воспоминания здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/moiseev_si/index.html
М.: Воениздат, 1960
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2020 :: 09:14:15 от иван васильевич »  
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #884 - 13.02.2020 :: 17:48:03
 
Ubivec писал(а) 10.02.2020 :: 04:01:21:
Цитата:
Потому что не было голода. Официальная позиция партии.

Как это не было. Сам голод то признавался, просто причины его старались сместить в область природных и классовой борьбы, а не организационных.


Партийцы не проявили должного внимания на саботаж селюков. Голод был вызван в основном саботажем.
Сталин на это прямо указывал.

А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...


https://aftershock.news/?q=node/38147&full
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12759
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #885 - 13.02.2020 :: 19:17:09
 
Цитата:
Голод был вызван в основном саботажем.

Последствия голода усугубились в том числе и криворукими действиями тех самых "партийцев".
Наверх
 
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #886 - 13.02.2020 :: 21:20:56
 
Ubivec писал(а) 13.02.2020 :: 19:17:09:
Последствия голода усугубились в том числе и криворукими действиями тех самых "партийцев".


Про всех партийцев не скажу, а вот Косиор давал неполную информацию в Москву. С масштабами голода Кремль ознакомился уже где-то зимой. Максимум в ноябре.
Расстреляли работничка в подходящее для этого время.

Цитата:
Обратите серьёзнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придётся снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора.
— Сталин в шифровке Кагановичу и Молотову 2.7.1932
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2416
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #887 - 15.02.2020 :: 09:05:52
 
НВД писал(а) 13.02.2020 :: 17:48:03:
Ubivec писал(а) 10.02.2020 :: 04:01:21:
Цитата:
Потому что не было голода. Официальная позиция партии.

Как это не было. Сам голод то признавался, просто причины его старались сместить в область природных и классовой борьбы, а не организационных.


Партийцы не проявили должного внимания на саботаж селюков. Голод был вызван в основном саботажем.
Сталин на это прямо указывал.

А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...


https://aftershock.news/?q=node/38147&full

Чтобы не остались без хлеба рабочие и РККА Сталин решил оставить без хлеба уважаемых хлеборобов.
А всего лишь надо было оставить всё как есть, и не было бы миллионов умерших от голода
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8981
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #888 - 15.02.2020 :: 09:59:40
 
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 09:05:52:
надо было оставить всё как есть,

Все как есть оставить не реально - жизнь идет и развивается. Не надо было форсировать создание колхозов. Создать условия для стремления к созданию колхозов снизу: кредит только коллективным хозяйствам, МТС обслуживают только коллективные хозяйства и т.д. и т. п. Развивать совхозы.
Меньше партийного руководства - больше доверять самоорганизации "уважаемых хлеборобов".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8000
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #889 - 17.02.2020 :: 09:59:28
 
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 09:05:52:
А всего лишь надо было оставить всё как есть, и не было бы миллионов умерших от голода

И Костя сегодня был бы батраком на немецкой ферме....  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #890 - 17.02.2020 :: 14:43:33
 
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 09:05:52:
надо было оставить всё как есть, и не было бы миллионов умерших от голода


Разумеется, были бы, только позднее, году в 1942-1943.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #891 - 17.02.2020 :: 16:05:38
 
Zealot писал(а) 17.02.2020 :: 14:43:33:
Разумеется, были бы, только позднее, году в 1942-1943.


Здесь все упирается в политическое устройство государства. У власти одна партия, которая срослась с государственной бюрократией и заняла командные высоты в экономике, чтобы административными методами модернизировать страну. Разумеется условием такой модернизации является сохранение власти. В этих условиях свободный рынок хлеба и семейные общинные наделы крестьян не вписываются в административно-командную систему. Распределением важнейшего ресурса - хлебом, невозможно управлять. Мешает коньюктура рынка, ценообразование, стихия хаотичных посевов и добровольный характер поставок. Да просто слухи... Поэтому распределение хлеба нужно взять под контроль (со всеми последствиями), чтобы уже на этом фундаменте проводить модернизацию.
Если же мы не разгоняем учредительное собрание, и несколько социалистических партий в рамках парламентской демократии борются  друг с другом за большинство в парламенте, то государство идет по европейскому пути развития, с частной собственностью, иностранными инвестициями и так далее. Кстати, без гражданской войны...
Какой вариант быстрее - можно спорить. Какой затратнее интуитивно понятно.
И воображение рисует феерическую картину утверждения пакта Молотова-Рибентропа в российском парламенте.
Но есть еще третья альтернатива - правая реакция, какой-нибудь Корнилов - Деникин. Здесь бы пошли по пути Польши с ее Пилсудским или Финляндия с Маннергеймом. Обоих на родине ценят.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2020 :: 16:14:35 от табель »  
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2416
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #892 - 17.02.2020 :: 20:49:09
 
Zealot писал(а) 17.02.2020 :: 14:43:33:
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 09:05:52:
надо было оставить всё как есть, и не было бы миллионов умерших от голода


Разумеется, были бы, только позднее, году в 1942-1943.

Почему от роста производства продовольствия должны умирать миллионы людей?
Ведь коллективизация нанесла огромный удар по производству продовольствия.
http://istmat.info/node/21358
Несмотря на поступившие в с/х десятки тысяч тракторов валовый сбор зерна увеличился всего на
6%
за три предвоенных года в сравнении с тремя годами перед массовой коллективизацией.
А животноводство так и не поднялось до уровня 1928 года аж до самого конца 1950-х.
Т.е. это ещё не известно стало ли продовольствия больше в СССР в результате коллективизации, а уж продукции животноводства точно меньше.
Вот ради роста производства зерна на 6% и погибли миллионы советских людей.

И что самое обидное и драматичное, с/х перед войной получило десятки тысяч тракторов, но эту технику получили не колхозы, а МТС. Т.е. ничто не мешало без коллективизации создать МТС и оказывать платные услуги единоличникам, пусть даже если они кулаки. Т.е. надо чётко понимать, что механизация с/х могла быть и без колхозов и миллионов погибших.

Без коллективизации, производство продовольствия было бы выше
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #893 - 17.02.2020 :: 20:56:51
 
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:49:09:
Вот ради роста производства зерна на 6% и погибли миллионы советских людей.

Не ради роста производства.
Ради возможности централизированного административного распределения зерна. Безусловного даже в случае войны, голода, стихий и отсутствия денег.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2416
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #894 - 18.02.2020 :: 19:02:26
 
табель писал(а) 17.02.2020 :: 20:56:51:
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:49:09:
Вот ради роста производства зерна на 6% и погибли миллионы советских людей.

Не ради роста производства.
Ради возможности централизированного административного распределения зерна. Безусловного даже в случае войны, голода, стихий и отсутствия денег.

Понятно, понятно, что колхозы создавались для получения надёжного контроля над зерном вне зависимости от желаний уважаемых хлеборобов.
Я к другому привязал миллионы погибших крестьян - к тому, что нет никаких аргументов в оправдание коллективизации, даже роста производства с/х продукции толком не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #895 - 18.02.2020 :: 19:26:41
 
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:49:09:
годами перед массовой коллективизацией.
А животноводство так и не поднялось до уровня 1928 года аж до самого конца 1950-х.
Т.е. это ещё не известно стало ли продовольствия больше в СССР в результате коллективизации, а уж продукции животноводства точно меньше.
Вот ради роста производства зерна на 6% и погибли миллионы советских людей.

И что самое обидное и драматичное, с/х перед войной получило десятки тысяч тракторов, но эту технику получили не колхозы, а МТС. Т.е. ничто не мешало без коллективизации создать МТС и оказывать платные услуги единоличникам, пусть даже если они кулаки. Т.е. надо чётко понимать, что механизация с/х могла быть и без колхозов и миллионов погибших.

Без коллективизации, производство продовольствия было бы выше


Блаблабла.

Смотрим число занятых в сельском хозяйстве по годам и понимаем, что вы врете и манипулируете статистикой.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #896 - 19.02.2020 :: 08:04:30
 
Константин Ф писал(а) 18.02.2020 :: 19:02:26:
даже роста производства с/х продукции толком не было.


Рост складывается из двух показателей - площадь посевов и урожай с гектара.
Площади посевов расти было не куда. Еще при царе все распахали (иначе откуда аграрное перенаселение?). В период становления колхозов засевали все. Год-два земля что-то дала, а потом пришлось вводить старое доброе трехполье. Оказалось без пара никуда. Еще бичем урожайности был выпас скота по стерне. Тах как пастбищ нет (все засеяли), есть проблемы с кормом. Скот пускали на убранное поле, что приводило к снижению урожайности. Плюс еще несколько известных факторов.
Поэтому при небольшом росте площади посевов, урожайность с ГА оставалась такая же, как при царе.
В плюс колхозам можно записать внедрение элитных зерен и механизацию.
Для повышения урожайности надо было развивать химию удобрений, что требовало капиталовложений (инвестиций) сопоставимых с инвестициями в ВПК. Этим смогли заняться после войны.
Способ восстановления урожайности "по столыпински" с помощью люцерны (как делали в тогда в Европе) подходил только для нескольких западных областей. Дальше не хватало дождей.
Все эти расклады Сталин знал.
Поэтому целью коллективизации было взятие под контроль партии потоков зерна (а какие еще потоки могли быть интересны в тех условиях. Не денежные же или топливные) и избавление от миллионов работников деревни, которые нужны были для 3-4 месяцев интенсивных ручных работ в сезон. А остальное время занимались в лучшем случае отходничеством или промыслами. На отходничестве индустрию не построишь. Поэтому трактор и решил проблему.
Трактор и комбайн не имеет никакого отношения к урожайности...
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3152

СГУ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #897 - 19.02.2020 :: 13:09:54
 
Zealot писал(а) 18.02.2020 :: 19:26:41:
Блаблабла.

Смотрим число занятых в сельском хозяйстве по годам и понимаем, что вы врете и манипулируете статистикой.


Сельских жителей в 39-м, конечно, стало поменьше, нежели в 26-м. На 6 миллионов. Но, это всего 5%, т.е. не радикально. Не в два раза.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #898 - 21.02.2020 :: 10:51:23
 
табель писал(а) 17.02.2020 :: 20:56:51:
Ради возможности централизированного административного распределения зерна. Безусловного даже в случае войны, голода, стихий и отсутствия денег.


Попытка с использованием послезнания найти хоть какую-то рациональность, там где она полностью отсутствует.

Я понимаю что теперь марксизму не учат, а не мешало бы. Тогда бы все ( ну хотя бы некоторые) знали, что в стране победившего пролетариата крестьянство, как слой или класс независимых производителей было обречено по определению. Существовать в такой стране могли только пролетарии в марксовском понимании этого термина. Вопрос был лишь в одном- эволюционно оно исчезнет (как предлагал Ленин), либо революционно ( как предлагали левые с Троцким, а затем подхвативший их выпавшее знамя Сталин).   
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8094
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #899 - 21.02.2020 :: 11:05:29
 
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 09:05:52:
А всего лишь надо было оставить всё как есть, и не было бы миллионов умерших от голода

Чушь полная.
табель писал(а) 17.02.2020 :: 16:05:38:
Если же мы не разгоняем учредительное собрание, и несколько социалистических партий в рамках парламентской демократии борются  друг с другом за большинство в парламенте, то государство идет по европейскому пути развития, с частной собственностью, иностранными инвестициями и так далее. Кстати, без гражданской войны...

Кстати тоже глупость, именно большевики дали провести выборы в УС, о чём так благополучно забывают, и с уходом большевиков из УС, оно потеряло кворум, о чём тоже забывают.
А что хорошего в межпартийной конкуренции не подскажете?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 
Печать