Ярослав Стебко писал(а) 25.12.2019 :: 10:13:56:


Да вы тоже не понимаете. "Профессиональные революционеры", в таком понимании, в каком он есть сейчас, это эвфемизм созданный пропагандой в конце девяностых. Что бы показать, что в православной России матушке, власть захватили инородцы-агенты, и сбили с пути православный русский народ, благоденствующий под властью православного царя батюшки. Не удивлюсь, что скоро мы услышим откровения про Парвуса и немецкий генштаб.

Про профессиональных революционеров, про организацию, писал Ленин. Создатель этой организации.

Evgen11 писал(а) 25.12.2019 :: 20:28:18:

Допускаю, что Вы точно понимаете смыл написанного Ильичем. Вопрос, в чемже я не  прав, если цитатой Ленина не смог донести до вас суть этой организации?

Я использую и буду использовать этот термин только в том значении, которое раскрыл Ильич.
Он логичн и понимаем.
Не у меня в истории, никаких политических пристрастий. Вообще.

Мы знаем, что среди различных партий марксисткого толко, только большевикам удалось не только захватить власть, но и удержать ее.
И сразу вопрос: почему им, а не меньшевикам, например.?
Почему Петросовет избрал большевиков своими лидерами, в сентябре 1917 года, хотя еще на первом сезде советов в июне этого года, большевиков в их стремлении устроить революцию, не поддержали?

Evgen11 писал(а) 25.12.2019 :: 21:32:42:

Верно. Но,думаю согласитесь, пара человек, мало, для страны. Тем более, что Троцкий присоединился к большевикам в конце лета 1917 года.
Так вот, Ленину нужна была организация, с помощью которой он и собирался осуществить революцию.
Эта организация должна была, по мнению Ленина, быть
Относительно малочисленной
Хорошо идеологически подготовленной
Дисциплинированной
И, в обязательном порядке, профессиональной.
То есть,члены организации, нигде более работать не должны. Только революционная деятельность.
Так же довольно скептически Ленин относился и к внутрипартийной демократии.


У меньшевиков был иной организационный подход. Среди них было немного профессионалов, они считали многочисленноть партии делом нужным, допуская разные политические платформы внутри саоей партии. В общем рабочая партия, мало чем отличаюшаяся от других в Европе.
И вообще они считали, что революция тогда тогда случиться, когда пролетариат созеет для нее.
А улучшение положения пролетариата, можно добиваться и не революционным путем.

Земляк писал(а) 24.12.2019 :: 01:21:29:


Вот за такие идеи Троцкий и получил в итоге ледорубом по темечку.

EvS писал(а) 26.12.2019 :: 09:19:08:


Троцкий получил ледорубом по темечку не за идеи. Вот, что говорил сам Р. Меркадер: "Уже шла мировая война, и было ясно, что со дня на день Гитлер нападет на СССР. Он уже покорил Данию, Голландию и Бельгию. Франция была оккупирована с помощью Лаваля, а Норвегия — Квислинга. Мы узнали, что Троцкий вел переговоры с германским консулом в Мехико, явно намереваясь тоже стать «квислингом», когда фашистские войска войдут в СССР. А откуда были все эти деньги у Троцкого?.. Он жил в настоящей крепости, а она стоила очень недешево. У него было 27 телохранителей с пулеметами и винтовками. Эти средства он получал от германского консула. И каждый четверг, когда дома оставалась малая группа самых близких к Троцкому людей, приезжал консул, с которым велись многочасовые переговоры. И только когда мы поставили советское правительство в известность об этом, был получен приказ об уничтожении. Все это чушь, будто бы Сталин так уж ненавидел Троцкого и боялся его."

Земляк писал(а) 25.12.2019 :: 20:24:45:

Так это Ленин сделал Бакунина профессиональным революционером что ли? От чудо  Нечаев - тоже ленинское порождение, причём создал его ещё до своего рождения. Что не ляп, то просто праздник какой-то.
Земляк писал(а) 25.12.2019 :: 21:27:31:

А потому как и Советы стали немного другими и репутация большевиков сильно возросла после подавления Корниловского мятежа, это раз, и второе, провал летнего наступления русской армии, что подкосило позиции не только меньшевиков, но и эсеров, их правой части и левые эсеры потом вошли в совместное с большевиками правительство.
Более того, когда они вышли из правительства продолжали рулить в Советах, левоэсеровский мятеж как случился?
Всё это я ещё абитуриентом прочёл в советской книжке в середине 90-х.
Земляк писал(а) 25.12.2019 :: 22:00:26:

Сыпется ваш конструкт, ой сыпется  О том что большевики собираются  взять Зимний Зиновьев с Каменевым выдали в прессе, был такой конфуз.
Проблемы были с дисциплиной и далее и монолитность организации только в вашем воображении живёт. Даже у Дзержинского с Лениным и то случались разногласия, они ни во что не перерастали, потому как Дзержинский был в первую очередь за единство партии. Срыв Троцким переговоров в Бресте тоже о единстве ну никак не свидетельствует, более того, в вопросе по Брестскому миру Ленин сперва остался в меньшинстве. Тот же Бухарин кричал что сейчас вот произойдёт революция в Германии и многие именно так и думали, кстати она случилась но сильно позже, почти через год.
Позднее заключение мира точно приговорило Черноморский флот к гибели, могло бы более раннее сохранить вопрос без ответа, мы не знаем, но то что промедление точно не поспосбствовало, сейчас говорить уже можно.
И то что На Украине возникли осложнения, тоже.
Хватало и позже противоречий.
Что увязывало  монолитность большевиков, это два ключевых декрета о мире и о земле, после провала летнего наступления 17 года стало ясно что Россия воевать просто не может.
Земляк писал(а) 25.12.2019 :: 22:00:26:

Что было названо уклоном меньшевистским, и правильно, потому как дело не в том что вы там написали а в том что меньшевики, как и вся европейская социал-демократия впоследствии, допускала сговор с буржуазией и в начатое 17 года это было терпимо но эскалация и накал страстей, что одно и то же, привели на вершину бескомпромиссную партию Ленина.
И то не всё вот прям так просто, сперва большевики даже в Петрограде не могли поддерживать порядок, прокатилась серия винных бунтов, они столкнулись с саботажем, ведомство Дзержинского именно эту проблему решало в первую очередь, выходили буржуазные газеты, их закрывали, на следующий день выходили  они же но под другими названиями.
Наверняка вы не знаете что демонстрация в поддержку УС была совсем не мирной и то что рабочие сумели обезвредить бронедивизион - это очень удачная операция большевиков, а как бы повернулось, бес его знает.
Так что учите историю хотя бы уж, ежели не марксизм, всё этоо есть в свободном доступе.

Ярослав Стебко писал(а) 26.12.2019 :: 23:41:22:


Да, остальные запросто могут жить лучше. Это довольно простой дом.

Ярослав Стебко писал(а) 26.12.2019 :: 23:41:22:


Да-да, типичный персонаж для РЕн-Тв. Ходить снимать маргиналов и выдавать их за многих. Я его и имел ввиду ранее. Короче, он просто искажает действительность.

Ярослав Стебко писал(а) 26.12.2019 :: 23:41:22:


А они и так в ней разбираются.