Исторический форум - 22 июня - Приграничное сражение

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6016 Ялта СПИ	Re: 22 июня - Приграничное сражение Ответ #480 - 21.09.2018 :: 13:43:28 Цитата: Закончилась она полным провалом; Немцы взяли Москву?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #481 - 21.09.2018 :: 23:32:08

НВД писал(а) 21.09.2018 :: 13:42:13:

"1 дивизия Вермахта = 2-3 дивизии РККА",

В общем случае да, но здесь указаны "расчетные дивизии". Что это такое не знаю. В сумме в двух фронтах, Московской зоне обороны и резервах Ставки на начало наступления было 1890 тыс. человек.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня - Приграничное сражение Ответ #482 - 21.09.2018 :: 23:42:56 НВД писал(а) 21.09.2018 :: 13:36:21: Кем уполномоченные? Вы осторожней в писаниях. Я очень осторожен, у Гланца больше насчитано.
Наверх	« Последняя редакция: 21.09.2018 :: 23:48:29 от Талян » IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #483 - 21.09.2018 :: 23:48:07

НВД писал(а) 21.09.2018 :: 13:43:28:

Немцы взяли Москву?

А они ее в 42 пытались брать? Цели операции не достигнуты. Потери просто неприличные. Похоже прав Еременко: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6016 Ялта СПИ	Re: 22 июня - Приграничное сражение Ответ #484 - 22.09.2018 :: 08:59:57 Талян писал(а) 21.09.2018 :: 23:42:56: Я очень осторожен, у Гланца больше насчитано. А источники его какие? Смотрели сами? Или поверили ему на слово?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #485 - 22.09.2018 :: 09:05:00

Талян писал(а) 21.09.2018 :: 23:32:08:

В общем случае да, но здесь указаны "расчетные дивизии".

Началось.
Кем эти дивизии рассчитывались? Какая метода применялась?
Вы выдаёте совершенно сырую информацию и надеетесь, что кто-нибудь малограмотный Вам поверит.

Естественно, что когда командир полка даёт задание комбату взять высоту, то его мотивируют тем, что это на данный момент самая важная задача полка. Мол, возьми кровь из носу.
А на самом деле возьмёт высоту комбат - хорошо, а не возьмёт - да и чёрт с ней, направление главного удара полка в другом месте, а комбат просто отвлекает противника своей лихой атакой.
Доступно для понимания, на что я намекаю?

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #486 - 22.09.2018 :: 11:42:19

Талян писал(а) 21.09.2018 :: 23:48:07:

А они ее в 42 пытались брать? Цели операции не достигнуты.

Все познается в сравнении.
1942-й.
Десант в Керчи и Феодосии - результат: немцы в Севастополе.
Наступление на Харьков - немцы в Сталинграде.
На этом фоне попытки освободить Ржев и деблокировать Ленинград - если и не успех, то уж никак не поражение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #487 - 22.09.2018 :: 17:38:12

НВД писал(а) 22.09.2018 :: 09:05:00:

Вы выдаёте совершенно сырую информацию и надеетесь, что кто-нибудь малограмотный Вам поверит.

Я Вам привел и конкретные цифры по численности. Не плохо и Вам, что то, кроме своего неудовольствия, предъявить.
НВД писал(а) 22.09.2018 :: 09:05:00:

Доступно для понимания, на что я намекаю?

Вполне. А если комбат выполняя поставленную задачу и свой батальон угробит и все резервы из полка высосет, так, что и наступать на основном направлении будет нечем? Как Вам такая аналогия?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #488 - 22.09.2018 :: 17:53:23

иван васильевич писал(а) 22.09.2018 :: 11:42:19:

Все познается в сравнении.
1942-й.
Десант в Керчи и Феодосии - результат: немцы в Севастополе.
Наступление на Харьков - немцы в Сталинграде.
На этом фоне попытки освободить Ржев и деблокировать Ленинград - если и не успех, то уж никак не поражение.

Конечно, все познается в сравнении:
Ржевско-Вяземская операция (8 января — 20 апреля 1942 г.) Потери РККА 770 тыс. человек, вермахта - 330 тысяч;
Вторая Ржевско-Сычёвская операция — (Операция «Марс») (25 ноября — 20 декабря 1942 г.). Потери - 216 и 54 т
В течении года, на одном и том же месте положил и сделал калеками больше миллиона человек.
Три раза не достиг поставленных целей. Какой спор? Победитель и гениальный полководец! Приз в студию!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #489 - 22.09.2018 :: 18:09:56

Талян писал(а) 22.09.2018 :: 17:53:23:

Три раза не достиг поставленных целей. Какой спор? Победитель и гениальный полководец! Приз в студию!

То ли дело Талян! Он бы богомерзкую немчуру сразу бы на мороз поганой метлой напнул, да еще бы и ссаными тряпками отхлестал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #490 - 22.09.2018 :: 18:27:14

Талян писал(а) 22.09.2018 :: 17:53:23:

В течении года, на одном и том же месте положил и сделал калеками больше миллиона человек.
Три раза не достиг поставленных целей. Какой спор?

Спор в другом.
Сколько в это же время "положили" на Керченском полуострове, в Севастополе, на "диком поле" от Харькова до Сталинграда? При этом не только не достигнув поставленных целей но и сдав врагу территорию. Сравните...

Талян писал(а) 22.09.2018 :: 17:53:23:

Приз в студию!

И кому приз по 1942-му году?
Называйте имя и будем сравнивать.
Генералов Вермахта называть не надо, сравниваем только среди РККА. Вермахт в 1942-м вне конкуренции.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: 22 июня - Приграничное сражение Ответ #491 - 22.09.2018 :: 18:39:34 Относительно свежий Исаев о Жукове: https://youtu.be/69Nojwu7RBI
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня - Приграничное сражение Ответ #492 - 22.09.2018 :: 19:30:04 иван васильевич писал(а) 22.09.2018 :: 18:27:14: И кому приз по 1942-му году? Я бы его присвоил Тимошенко.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #493 - 22.09.2018 :: 19:32:11

Evgen11 писал(а) 22.09.2018 :: 18:09:56:

То ли дело Талян! Он бы богомерзкую немчуру сразу бы на мороз поганой метлой напнул, да еще бы и ссаными тряпками отхлестал.

Вас конечно рот широко раскрывать просить бесполезно. Ваша вонь Вам не мешает.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #494 - 22.09.2018 :: 19:34:36

Талян писал(а) 22.09.2018 :: 19:32:11:

Evgen11 писал(а) 22.09.2018 :: 18:09:56:

То ли дело Талян! Он бы богомерзкую немчуру сразу бы на мороз поганой метлой напнул, да еще бы и ссаными тряпками отхлестал.

Вас конечно рот широко раскрывать просить бесполезно. Ваша вонь Вам не мешает.

Походу, вы сами не поняли, что написали. Ну да ладно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #495 - 22.09.2018 :: 19:36:16

Ubivec писал(а) 17.09.2018 :: 10:01:22:

В четвертом. Я тогда еще застал все это - пионерские галстуки, линейки, пафосные зачитывания стихов.

Ну тогда Вы наверное 6-ти томную Историю ВОВ и 12-ти томную Историю ВМВ прочитать не успели. А там, по моему, операция "Марс" даже не упоминается.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #496 - 22.09.2018 :: 19:56:19

По "Марсу". Если б там были итальянские и румынские дивизии - всё получилось бы.
Под Сталинградом наши штурмовали не укреплённую заранее немецкую оборону, а пару траншей с румынами - результат явно был бы другим.

Немецкие фланги прикрывали румыны. Севернее по Дону расположились 8-я итальянская и 2-я венгерская армии. Верховное командование вермахта требовало разделять румын и венгров, готовых кинуться друг на друга из-за споров о принадлежности Трансильвании. Войска сателлитов были слабы духом, плохо вооружены и снабжались по остаточному принципу.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: 22 июня - Приграничное сражение Ответ #497 - 22.09.2018 :: 20:12:25 Талян писал(а) 22.09.2018 :: 19:30:04: иван васильевич писал(а) 22.09.2018 :: 18:27:14: И кому приз по 1942-му году? Я бы его присвоил Тимошенко. За что?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #498 - 22.09.2018 :: 20:13:59

НВД писал(а) 22.09.2018 :: 19:56:19:

Под Сталинградом наши штурмовали не укреплённую заранее немецкую оборону, а пару траншей с румынами - результат явно был бы другим.

А зачем дважды лезть на укрепленную заранее оборону?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня - Приграничное сражение Ответ #499 - 22.09.2018 :: 20:14:17 иван васильевич писал(а) 22.09.2018 :: 20:12:25: За что? За Ростов
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы