Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 331693 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1240 - 20.11.2018 :: 19:43:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Он другую его деятельность оценил, да и сказал в сердцах. По диоттом я понимаю совсем другого человека.

Это так только в ваших фантазиях. ИВ развернуто объяснил, что имел ввиду, и на две ступени звание снизил.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1241 - 20.11.2018 :: 19:54:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
И для этого тоже но линкоры строят не под то чтобы заточить для конкретного боя. И не раз он выходил пострелять, трындун.

Вообще все боевые корабли строят для выполнения конкретных задач. Практически потом приходится решать разные задачи, иногда очень далекие от тех, для которых корабль строится.  Пиндосовским "Айовам" пришлось вон крылатые ракеты пускать. Главная задача линкоров типа "Севастополь" это бой на ЦМАП в Финском заливе. Под это его ТТД затачивались. О поддержка сухопутных войск, тем более в Крыму,  никто не думал. С толком только один раз - в Севастополь. Все остальное, 2 или 3 раза, это просто одесский шум похожий на работу. Обстрел не указанных целей в районе Судака. Просто перевод народных денег. Лучше бы в базе стоял. Толку столько же, а затрат много меньше.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1242 - 20.11.2018 :: 19:58:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Ну у вас вообще проблемы с пониманием. Тральщитки нужны, что непонятного я сказал? А вот на хрен столько ТК настроили? Об этом ваш любимый Широкорад кстати пишет.

Вопрос был - для артиллерийских дуэлей с какими кораблями строились тральщики? А торпедные катера?  А вы что ответили? У кого проблемы с пониманием?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1243 - 20.11.2018 :: 20:19:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Я где-то подобное говорил?
Чувак, постарайтесь внятно прочитывать текст и перестать заниматься сочинительством, я тут с ваших слов смог бы столько передёргать как вам и не снилось, просто форум модерируемый, ваше счастье что вы не на Большом форуме выступаете.

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2018 :: 01:50:58:
Талян писал(а) 18.11.2018 :: 18:58:02:
Третье - как Вы увязываете наличие в составе ЧФ трех лидеров с возможностью войны с Англией?

Подвести под ББО, чтобы вы понимали, поразить обе линкоровские батареи, нужно было попасть в башню. Там в каждую бетона было залито как в ДнепроГЭС.

Похоже вы вообще не понимаете, что пишите. Сначала на простой вопрос ответили ахинеей, потом от своих слов пытаетесь отказаться. Так кто из нас трындун получается? ВЫ в подтверждение  своих домыслов не одного источника не привили. Все бла, бла, бла. Передергивать у вас как раз получается, а все остальное не очень.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1244 - 20.11.2018 :: 20:25:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Он писал о борьбе с фортами, это если не поддержка сухопутной операции, то что тогда, дружище? 

Не возможно поддерживать то чего нет. Повторяю - сначала операцию проводил флот, без поддержки сухопутных сил. Когда морская операция провалилась началась сухопутная, без поддержки крупных надводных кораблей. Попробуйте это опровергнуть, но обязательно ссылками на источник   или атрибутированными цитатами. Я уже понял что в голове у вас фэнтези на любой случай заготовлены, но мне они не интересны.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1245 - 20.11.2018 :: 20:29:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Интересно какая же о линкоре Новороссийск что ли? Памятник эсминцу стоит напротив Графской на Павловском мысу.

Для "знатока" флотской истории и обороны Севастополя вы удивительно мало знаете. У Графской пристани погиб крейсер "Червонная Украина"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1246 - 20.11.2018 :: 20:36:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Линию Мажино, мой неумный оппонент, немцы прорвали в двух местах
Для создания СОР и так было  затрачено не мало средств, просто уйма артиллерийских ДОТов, куда больше чем, скажем, в Киевском УРе, или Карельском. А укрытия в Севастополе, та же Шампань, были покруче чем французские.

Сухопутная оборона СОР строилась во время войны, без единого проекта, из случайных материалов, вооружалась тем что было в наличии. На Перекопе практически не было железобетонных сооружений. Оборона Крыма и Севастополя сплошная импровизация, и не разу не талантливая.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1247 - 20.11.2018 :: 20:39:40
 
Evgen11 писал(а) 20.11.2018 :: 10:57:40:
Что есть, то есть.

Пишет он размашисто, с выводами можно спорить, но факты Широкорад перевирает крайне редко. Я знаю только  один случай. С переделкой бронебойных снарядов в авиабомбы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1248 - 20.11.2018 :: 20:46:31
 
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2018 :: 17:01:36:
Очередной историконенавистник. Откуда вас столько берется?

Наверно потому, что в СССР история была не столько наукой, сколько инструментом пропаганды и агитации.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1249 - 21.11.2018 :: 06:34:42
 
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:43:48:
Это так только в ваших фантазиях. ИВ развернуто объяснил, что имел ввиду, и на две ступени звание снизил.

Развёрнуто - это где, интересно?
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:54:16:
Вообще все боевые корабли строят для выполнения конкретных задач.

Вообще, мой юный друг, все корабли по определению боевые  Смех
Чурбан  Смех
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:54:16:
Пиндосовским "Айовам" пришлось вон крылатые ракеты пускать.

Ну что значит пришлось, вы в курсе что тот же снаряд, в отличии от ракеты, куда как тяжелее перехватить?
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:54:16:
Главная задача линкоров типа "Севастополь" это бой на ЦМАП в Финском заливе.

Главная задача ликоров - это бой с другими линкорами вообще, то, на что вы напираете, у меня есть ехидный вопрос, вам его задать? Немцы дважды в ПМВ тралили минно-артиллерийскую позицию, в 1915 году и в 1917. Вопрос понятен?
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:54:16:
О поддержка сухопутных войск, тем более в Крыму,  никто не думал.

Ну а снаряду не по фигу поражать какую цель? Там в номенклатуре боеприпасов имелся к примеру шрапнельный снаряд.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:54:16:
Обстрел не указанных целей в районе Судака.

Угу, т.е. вы признаетёсь что спи...ли, ага? Подмигивание
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:58:18:
Вопрос был - для артиллерийских дуэлей с какими кораблями строились тральщики?

А на идиотские вопросы разве обязательно отвечать нужно?
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 20:29:39:
Для "знатока" флотской истории и обороны Севастополя вы удивительно мало знаете. У Графской пристани погиб крейсер "Червонная Украина"

Я интересуюсь армией а не флотом. впрочем юношам это тяжело понять, так искомый крейсер затонул не у Графской пристани.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 20:19:50:
Похоже вы вообще не понимаете, что пишите. Сначала на простой вопрос ответили ахинеей, потом от своих слов пытаетесь отказаться. Так кто из нас трындун получается? ВЫ в подтверждение  своих домыслов не одного источника не привили. Все бла, бла, бла. Передергивать у вас как раз получается, а все остальное не очень.

Если у вас проблемы с пониманием, то кто вам доктор? Что вам конкретно не понятно, давайте разбирать.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 20:25:24:
Не возможно поддерживать то чего нет. Повторяю - сначала операцию проводил флот, без поддержки сухопутных сил.

Умница, флот там с вражеским флотом столкнулся? Посыл то был в этом, да, Талян? Подмигивание
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 20:25:24:
Попробуйте это опровергнуть

Зачем? У вас идиотское представление вдруг возникло и вы его мне с какого-то хрена пытаетесь навязать, не, братан, не выйдет.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 20:36:38:
Сухопутная оборона СОР строилась во время войны, без единого проекта, из случайных материалов, вооружалась тем что было в наличии.

С августа 1941. если поточнее. Но единый проект был и разработали его до войны. На предмет огрехов СОР есть у маршала Крылова в воспоминаниях, но вы эти недостатки не привели, значит вы не в курсе реальных проблем СОР, а я ДОТы сам осматривал, к примеру пулемётный ДОТ возле 35 ББО имеет сразу три сквозных пробития, два флаговых и одно тыловое, метили в дверь, очевидно.. Козырьки ряда артиллерийских ДОТов испещерены снарядами, видны так же следы попаданий в боковую проекцию..
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 20:36:38:
На Перекопе практически не было железобетонных сооружений.

А это каким боком к Севастополю?
Вам рассказать как немцы заняли Крит или вы это вспомните самостоятельно?
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 20:36:38:
Оборона Крыма и Севастополя сплошная импровизация, и не разу не талантливая.

То-то там немцы почти на год застряли  Подмигивание
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 20:39:40:
но факты Широкорад перевирает крайне редко.

Он выводы часто дурацкие делает и вы под его влиянием.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1250 - 21.11.2018 :: 06:52:26
 
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 17:04:35:
Вот я это ввиду и имел. Живете вы, придумщик наш, в выдуманном мире. Пользуетесь выдуманной терминологией и удивляетесь что вас не понимают. Почитайте - " Словарь военных терминов." — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988.

Вы имели в виду термин? Ну а при чём тут ситуация с Англией вы с чем, юноша, спорите? Мне, право-слово, занятно.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 17:07:16:
Правильно, вали кулем потом разберем. Но "Парижская коммуна" к 41 году была кораблем и старым и устаревшим. Попробуйте доказать обратное.

А что ещё, может в присядку вам сплясать? Ну он так был мощнее на секундочку почти всех кораблей 3-го Рейха, кроме двух.  Смех
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 18:58:36:
И что такое нормальные линкоры для USA NAVY в 1942 году?

А что такое устаревшие?
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:02:33:
Широкорад приводит ссылки на источники.

Он в архивах ковырялся?
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:02:33:
Факт вывоза из Севастополя основных запасов флотских снарядов в количестве более 15 тыс. тонн при желании легко проверяется.

При желании это чем-то подтверждается. У нас в Севастополе до сих пор хранятся линкоровские снаряды в Сухарной балке, если что.
АВаш Широкорад помнится доказывал что Г-5 для стрельбы торпелдами должен был ##пой поворачиваться, лень искать.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:38:02:
А что батареи строятся только в расчете на емкость своего погреба?

Ну да, в первую очередь, бесконечные патроны бывают только при чит-кодах в игрушках.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:38:02:
Расстрелял погреб и все, суши весла?

А вы представляете что такое расстрелять погреб? Вот та башня, на фоне которой я сфоткался, дала один выстрел для съёмок фильма море в огне, так в соседнем селе  все окна посыпались, один залп батареи в войну, атам были двухорудийные башни - это стоимость трактора, братан. И линкоровские батареи были не единственными участниками артиллерийского праздника, были и другие, рангом поменьше.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:38:02:
Восполнять то к маю 42 года было уже не чем.

Ну нарисуйте откуда взять 12-0дм снаряды, мне вот просто любопытно.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:38:02:
А смех без причины сами знаете признак чего

Смех есть причина, вьюноша что-то трепыхается мне доказать.
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 19:41:34:
За бутылку в России сейчас можно в мавзолей в санитарный день попасть, а не только в воинскую часть. В ответ скажу, что мне удалось побывать не только в башне с Полтавы, но и облазить весь боевой блок. Погреба, жилые помещения и т.д.

Смех Серьёзно? Ну давайте колитесь как там к примеру музей воинской части выглядит? Какие там есть переделки под башни с Полтавы, заметьте я даже не спрашиваю какие именно там башни и даже не упомянул про самый длинный линкор в мире от Севастополя до Владивостока.
Но самое смешное - это жилые помещения Смех И какой там существует демаскирующий батарею фактор?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1251 - 21.11.2018 :: 22:46:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 06:52:26:
Серьёзно? Ну давайте колитесь как там к примеру музей воинской части выглядит? Какие там есть переделки под башни с Полтавы, заметьте я даже не спрашиваю какие именно там башни и даже не упомянул про самый длинный линкор в мире от Севастополя до Владивостока.
Но самое смешное - это жилые помещенияИ какой там существует демаскирующий батарею фактор?

Не на один заданный вопрос ты толком ответить не смог. Язык у тебя подвешен хорошо, но знаний нет  и видно уже не будет. Особенно впечатлил меня перл про демаскирующий батарею фактор, создаваемый жилыми помещениями.  Балаболь дальше. Здесь уже есть один - Клипер.Ты ему достойная пара.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1252 - 22.11.2018 :: 11:27:24
 
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 22:46:46:
Не на один заданный вопрос ты толком ответить не смог.

А ты чё-то спрашивал?Талян писал(а) 21.11.2018 :: 22:46:46:
Язык у тебя подвешен хорошо

Есть такое.
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 22:46:46:
но знаний нет 

О, мля, оценщик, япона мамаТалян писал(а) 21.11.2018 :: 22:46:46:
Особенно впечатлил меня перл про демаскирующий батарею фактор, создаваемый жилыми помещениями.

Ну вот видишь, ты там не был, там нет как таковых жилых помещений, балабол, кубрики находятся внутри, на 35-й батарее к примеру военный городок от самой батареи отстоял на 3 километра, а сама батарея, полностью автономна, вот зепярся и сиди, как собственно на 30й и сидели, пока сапёры не взорвали входную дверь.
Ты просто обзавидловался что тебя на такой объект не пустят, если в музей не превратят. Т.е. ни хрена ты не знаешь, а демаскирующий фактор, поставленная впритык к батарее церковь
...
Отличнейший ориентир для вражеский артиллеристов, буквально за ней забор воинской части и метрах в ста от нё 1-я башня.
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 22:46:46:
Здесь уже есть один - Клипер.Ты ему достойная пара.

Это вы с ним похожи как брат и сестра.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1253 - 24.11.2018 :: 15:31:05
 
Константин Ф писал(а) 24.11.2018 :: 13:35:57:
Под Москвой в 1941 году треть всех средних танков была английского производства.


Из всех поставленных английских танков в боях 1941 г. использовались единицы. Около 2% от общего числа поставленных грузов.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1254 - 04.01.2019 :: 14:17:26
 
Винни писал(а) 04.01.2019 :: 13:50:49:
К вечеру 22 июня ни у кого из командования и штаба нашего фронта не возникало и мысли о возможности немедленного контрнаступления. Лишь бы выстоять! Все были уверены, что и директивы из Москвы будут нацеливать нас на оборонительные действия.
Примерно в одиннадцатом часу вечера начальник спецсвязи Клочков сообщил мне, что передается новая оперативная директива Народного комиссара обороны. Не дожидаясь, когда доставят документ целиком, я стал читать его отрывки по мере поступления....Исходя из них, верховное командование теперь ставило задачи на 23 и 24 июня. Войскам нашего фронта предписывалось:
"Прочно удерживая государственную границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5-й и 6-й армий, не менее пяти механизированных корпусов, и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополъ, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин..."
У меня перехватило дыхание. Ведь это же задача невыполнимая!..

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/13400#13400
Очень странная реакция, если РККА обладала численным и качественным превосходством над противником. И вполне нормальная, если такового превосходства на самом деле не было.
Наверх
 
Palych
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

военное училище
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1255 - 04.01.2019 :: 15:35:56
 
Клипер писал(а) 04.01.2019 :: 14:17:26:
К вечеру 22 июня ни у кого из командования и штаба нашего фронта

Чисто так, по буквоедски: Южный фронт был создан 24 июня
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1256 - 04.01.2019 :: 15:53:43
 
Palych писал(а) 04.01.2019 :: 15:35:56:
Клипер писал(а) 04.01.2019 :: 14:17:26:
К вечеру 22 июня ни у кого из командования и штаба нашего фронта

Чисто так, по буквоедски: Южный фронт был создан 24 июня

В данном случае речь о Юго-Западном
Наверх
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 
Печать