Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 12:00:00:

Очевидцев чего? Разве не  Сталин посылал Жукова на Украину, затем под Ельню, затем в Ленинград, и снова на Западный фронт, а кто же тогда (или и здесь "замаскируете" Сталина под генштаб)? Не было у Сталина военачальника лучше чем Жуков.

Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 12:00:00:

И на чем основано Ваше: сомнительно?

НВД писал(а) 16.09.2018 :: 11:35:22:

Который к тому же командует корпусом (Сталин и фамилии такой не знал в 1941-м)

НВД писал(а) 16.09.2018 :: 11:35:22:

Кто бы спорил.

НВД писал(а) 16.09.2018 :: 11:35:22:

Значительно, но даже операция "Весна" и 1937-й ее до конца не уничтожили.

НВД писал(а) 16.09.2018 :: 11:35:22:

Есть исключение: Василевский. "Весной 1916 года назначен командиром роты, через некоторое время признанной одной из лучших в полку. В конце апреля он получил первую свою награду орден Святой Анны 4 степени с надписью «За храбрость», затем будет еще один Орден Святого Станислава 3 степени с мечами и бантом[4] . В этой должности участвовал в мае 1916 года в знаменитом Брусиловском прорыве" к тому же "ученик Шапошникова".

НВД писал(а) 16.09.2018 :: 11:35:22:

Были, 1937-й - главная, были и другие но эта основная.

Берем Дубового, как по мне хороший пример, ровесник Жукова - сын шахтера-большевика  - хорошее общее образование + школа прапорщиков - начальник оперативного отдела 10-й армии у Ворошилова - комдив 44-й - именно его (в том числе) Ворошилов готовил  на комфронта в будущей войне (посылал учиться в Германию, тратил валюту) - не сложилось.

Другой пример: Ковтюх - полный георгиевский кавалер, штабс-капитан (как и Василевский) - но в отличие от Василевского в гражданскую на вторых ролях не отсиживался - брал на себя ответственность (то есть не штабник) - В 1922 году окончил Военную академию РККА - образование позволяло - учили тогда хорошо, еще те старой школы (Мерецков, к примеру окончил академию в 1921-м). К 1941-му как раз двадцать лет "воспитания" и исполнились бы.

Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 14:02:13:

Да не спорю. Вопрос в другом, лучшего чем Жуков у Сталина в то время не было, разве только Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 14:02:13:
, а как уж там он добивался результата вопрос другой. На кону судьба страны - не до интеллигентских нежностей. Не будь 1937-го могли быть другие которые добились бы тех или даже лучших результатов другими методами.

Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 14:02:13:

Уже писал.иван васильевич писал(а) 16.09.2018 :: 10:43:08:


Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 14:02:13:

1. Названные мою лица в гражданскую не геройствовали, не зря же Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 23:15:23:
, кроме того в списке стоит многоточие, этими тремя список не исчерпывается, да возможно у кого-то бы не получилось, бывает. Но у кого-то бы получилось, А много то и не надо.   
2. Ворошилов - комиссар - и этим сказано все. Не зря же "заговорщики" его хотели сменить - видели что "тормоз" в развитии армии. Сталин им не поверил - пока сам не дошел в финскую - но кадры то уже уничтожены.
3.  Буденный - военачальник, спора нет. ИМХО его предел армия - дайте ему танковую армию с хорошим зампотехом и он бы геройствовал и в ВОВ. Обратите внимание тех кого назвал окончили не "курсы наездников для нижних чинов" а школу прапорщиков, что подразумевало хорошее начальное образование. Указывать мне, что Буденный закончил академию - не надо - знаю - все равно его предел армия.

Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 14:02:13:

Странное словосочетание. Неестественное. Таковых просто не бывает. Если реабилитацию отменяют - человек перестает быть реабилитированным. Такие примеры есть.

Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 14:02:13:

Даже если... В гражданскую Ленин с Троцким призывали явных недоброжелателей (брав в заложники родственников) но гражданскую выиграли. Уничтожить кадры которые готовили  20-ть лет - полный идиотизм. И не только в армии.

Цитата:

Эти две операции - единое целое. Их задумывали так. Успех одной невозможен без другой. Где-то повезло, так как на флангах стояли румыны, а где-то не фартануло. И никогда операцию "Марс" не замалчивали в советской историографии. Она просто была в тени победы под Сталинградом. И фильмы снимали, и даже в школе стишок учили "Я убит подо Ржевом".

Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 20:28:54:

Мне позволяет.
Это сугубо субъективно - вы просили назвать имена - назвал -  спросили на чем основана моя уверенность - сказал. Что еще?
То что Вы будете не согласны - кто бы сомневался. У Вас то кто есть? Рокоссовский - так он корпусом командует в 1941-м и исключительно потому что был репрессирован.. О чем и речь. Повезло стране, что хоть один выжил не расстреляли.

Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 20:28:54:

А Рокоссовского зачем приплели? Рокоссовский один из них - случайно не был расстрелян. Их послужной список лучше чем у Жукова (до репрессий), они получили лучшее начальное и начальное-военное образование. У них нет "отвращения" к штабной работе.

Антон_ писал(а) 16.09.2018 :: 20:28:54:

Что такое "чохом"?
Приведите пример для наглядности: документ с этим "чохом".  Даже у Даля не нашел: чоп, чорт, чоша (рыба такая) чоха - нет.

иван васильевич писал(а) 16.09.2018 :: 21:05:45:


А Горбатов?

Повезло стране - двоих не расстреляли?
А если ещё подумать?

иван васильевич писал(а) 16.09.2018 :: 15:01:43:


Там такие унтеры были, если не хуже.
Вы из расстрелянных задним числом военных гениев лепите.

НВД писал(а) 17.09.2018 :: 00:41:25:

Под Сталинградом потери были примерно равные. Среди немцев было больше пленных, среди русских -как всегда - убитых.

иван васильевич писал(а) 16.09.2018 :: 13:10:32:


Нам нужны были не герои в атаке, а квалифицированные штабные работники и генералы, умеющие дивизиями командовать.
Сомневаюсь, что Дубовой и Ковтюх чем-то напоминали Василевского.

Цитата:

В четвертом. Я тогда еще застал все это - пионерские галстуки, линейки, пафосные зачитывания стихов.