Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 332664 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #420 - 15.09.2018 :: 15:48:58
 
Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 15:28:47:
Это кто? Фамилии назовите.

Черняховский в 36 году был старшим лейтенантом, в 38 - майором. От ареста его спасло заступничество Марии Ильиничны Ульяновой. Вы знаете  сколько старлеев и майоров остались без заступничества Марии Ильничны? А сколько среди них было "Черняховских"?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #421 - 15.09.2018 :: 15:51:15
 
Ubivec писал(а) 15.09.2018 :: 08:49:47:
И затянулась бы войнушка неизвестно насколько.

Эт точно, но только вот наших там "покрошили" неприлично много.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #422 - 15.09.2018 :: 15:54:26
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2018 :: 14:12:03:
По моему, Жуков бы командовал округом  не хуже Рокоссовского. В любом случае они бы встретили 22 июня лучше чем Павлов и Кирпонос. А срели тех кто не выжил в 1937-38 были те кто мог бы и еще лучше...

Может быть и так. По крайней мере Тимошенко показал себя очень достойно.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #423 - 15.09.2018 :: 16:00:20
 
Талян писал(а) 15.09.2018 :: 15:48:58:
Черняховский в 36 году был старшим лейтенантом, в 38 - майором.


Он не был репрессирован.

Талян писал(а) 15.09.2018 :: 15:48:58:
А сколько среди них было "Черняховских"?


Сколько? 75% репрессированных - это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры, техники. Так сколько из них Черняховских?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #424 - 15.09.2018 :: 16:10:47
 
Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 15:28:47:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 14:12:03:
По моему, Жуков бы командовал округом не хуже Рокоссовского.

Откуда такая уверенность?

Вот от сюда: Антон_ писал(а) 10.09.2018 :: 22:08:09:
надо сказать, что он воевал лучше Конева и не хуже Рокоссовского".


Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 15:28:47:
Это кто? Фамилии назовите.

Дубовой Иван Наумович, Квятек Казимир Карлович, Ковтюх Епифан Иович... и т. д. и т. п.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #425 - 15.09.2018 :: 16:14:35
 
Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 16:00:20:
Так сколько из них Черняховских?

Так много то и не надо.
А то в 1941-м один Жуков и был и "разрывался" между Украиной, Западным фронтом и Ленинградом.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #426 - 15.09.2018 :: 16:28:33
 
Талян писал(а) 15.09.2018 :: 15:48:58:
Вы знаете  сколько старлеев и майоров остались без заступничества Марии Ильничны?


И сколько?
Намекните нам.  Только армейцев, пожалуйста. Не интендантов или юристов.
ИМХО ничтожное количество.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #427 - 15.09.2018 :: 16:31:29
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2018 :: 16:10:47:
Дубовой Иван Наумович


Сомнительное утверждение.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #428 - 15.09.2018 :: 16:39:02
 
иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 20:17:11:
Почему нет?
Гамарник не признался - застрелился.
Рудзутак, Косиор не признались.
А все кто вышел (вывели) на суд (даже и закрытый) признались.


Не уводите разговор в сторону.
Давайте о детях. Типа - не признался семилетнюю девочку уморили голодом или что там у Вас есть.
Покажите связь между судьбой детей и признаниями военных.
Типа - признался и дети в шоколаде. Не признался дети -  погибли на рудниках.
А то словами бросаетесь легко так. Типа у нас были люди у власти, которые специально мучали детей, чтоб папа признался в работе на дядю Троцкого.
Такие вещи надо доказывать. а иначе можно и канделябром.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #429 - 15.09.2018 :: 17:50:26
 
НВД писал(а) 15.09.2018 :: 16:39:02:
Такие вещи надо доказывать.

Можно доказывать - можно предположить - это уж мой выбор - не согласны, кто бы сомневался.

НВД писал(а) 15.09.2018 :: 16:39:02:
а иначе можно и канделябром.

А вот это и дает основание предполагать всякие мерзости от сторонников Сталина. Если сейчас - то что же тогда?

Это сообщение - только из уважения к Вам. Несколько ранее озвучил решение не выходить за рамки темы "22 июня - Приграничное сражение".
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #430 - 15.09.2018 :: 19:40:46
 
Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 16:00:20:
Он не был репрессирован.

А я разве написал, что был?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #431 - 15.09.2018 :: 19:41:57
 
Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 16:00:20:
75% репрессированных - это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры, техники.

А еще можно написать - шпионы, расхитители социалистической собственности и гомосексуалисты.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #432 - 15.09.2018 :: 19:44:13
 
НВД писал(а) 15.09.2018 :: 16:28:33:
И сколько?
Намекните нам.  Только армейцев, пожалуйста. Не интендантов или юристов.
ИМХО ничтожное количество.

Зачем Вам намеки. Вы ведь сами все знаете. Лучше Вы раскройте тайну - ничтожное количество это сколько?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #433 - 15.09.2018 :: 23:15:23
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2018 :: 16:10:47:
Дубовой Иван Наумович, Квятек Казимир Карлович, Ковтюх Епифан Иович...


Это кто такие?

иван васильевич писал(а) 15.09.2018 :: 16:14:35:
А то в 1941-м один Жуков и был и "разрывался" между Украиной, Западным фронтом и Ленинградом.


Ага. Ездил по фронтам и материл командиров.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #434 - 16.09.2018 :: 07:58:05
 
Цитата:
Эт точно, но только вот наших там "покрошили" неприлично много.

Обычно для Восточного фронта. Вы же не стонете про убитых под Сталинградом, их там тоже погибло больше, чем немцев.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #435 - 16.09.2018 :: 10:25:10
 
Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 23:15:23:
Ездил по фронтам и материл командиров.

Неправда. Его Сталин посылал - а это значит ничего другого (лучшего) у Сталина не было. О существовании такого себе Рокоссовского Сталин  еще и не подозревал - это когда еще Жуков предложит кандидатуру Рокоссовского на комфронта.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #436 - 16.09.2018 :: 10:43:08
 
Антон_ писал(а) 15.09.2018 :: 23:15:23:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 16:10:47:
Дубовой Иван Наумович, Квятек Казимир Карлович, Ковтюх Епифан Иович...


Это кто такие?

Те кого Сталин уничтожил в 1938-м, и кто были способны воевать лучше Жукова (об этом говорит их "послужной список"). А Вы о чем спрашивали? Или у Вас уже был готов ответ на Ваш же вопрос? Соглашусь, и те о ком Вы подумали, могли бы воевать лучше Жукова. Выбор был большой - двадцать лет кадры готовили.
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2018 :: 10:54:27 от иван васильевич »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #437 - 16.09.2018 :: 11:25:25
 
иван васильевич писал(а) 16.09.2018 :: 10:43:08:
Те кого Сталин уничтожил в 1938-м, и кто были способны воевать лучше Жукова


Это фэнтэзи. 
Просто попытка (жалкая причём) уколоть.

Напоминает Хрущёва - объявление оным Тухачевского суперстратегом и гением полководческого искусства. Один в один.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #438 - 16.09.2018 :: 11:35:22
 
иван васильевич писал(а) 16.09.2018 :: 10:25:10:
Его Сталин посылал - а это значит ничего другого (лучшего) у Сталина не было.


Ну-ну. в кои-то веки о Сталине что-то разумное читаю от Вас.
Дивизий много, а толковых генералов мало. А уж командующих фронтом толковых почти нет. Одного Рокоссовского на части не разорвёшь.

Как там в классическом мультике?

— Догнать! Отловить! Возьмите лучших из лучших котов!
— Лучшие из лучших зализывают раны…
— Возьмите лучших из худших!
===========
Жуков был лучшим из худших. К сожалению офицерская школа была уничтожена во время Гражданской войны. Те, что проявили себя - это не результат довоенного воспитания, а результат воспитания уже во время войны.
Обучались. Но тяжело.
Даже в 43 были такие промахи - которые неприятно вспоминать сейчас. Вроде не 41 год, бардака ужасного нет (бардак обычный, армейский), оружием обеспечены, снарядов валом, а воевать так до конца и не научились. Конечно, в 44 уже совсем другое дело.

Дело в том, что генералов надо воспитывать лет двадцать. А у нас с этим были проблемы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #439 - 16.09.2018 :: 11:37:15
 
Талян писал(а) 15.09.2018 :: 19:44:13:
ы раскройте тайну - ничтожное количество это сколько?


Если учесть общее количество армейских майоров, то чисто пустяки - несколько процентов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 63
Печать