Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 332173 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1140 - 16.11.2018 :: 00:55:24
 
Талян писал(а) 16.11.2018 :: 00:54:43:
С чего бы это?


Кораблей не было.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1141 - 16.11.2018 :: 09:29:45
 
Талян писал(а) 16.11.2018 :: 00:51:53:
Просто хороших управленцев не бывает. Без специальных знаний это то, что сейчас называют эффективный менеджер.


Как бы это Вам помягче сказать.
Есть люди ведущие, а есть ведомые.
Ведомому какие-то новые  знания вряд ли помогут стать ведущим, если  он не приспособлен к тому, чтоб командовать людьми.

Настоящей задачей для правителя является поиск и воспитание людей, умеющих управлять другими людьми.
Почему-то буржуи и их лакеи считают, что достаточно хорошего образования в престижном ВУЗе для того, чтоб стать руководителем.
Мол, учись старательно и выйдет из тебя хороший управленец.
Это не так. Если ты по рождению сын миллиардера (пусть миллионера), а по своей натуре торгаш - никогда из тебя не удастся воспитать  руководителя. Будет человек сидеть и только место занимать. А когда количество торгашей превысит определённую норму в руководстве - будет кризис управления.
Хороший полководец вырастает с лейтенанта. Если человека по блату сразу поставить командовать полком, то у него это получится, если он на диво талантливый руководитель.
Управленцев надо отбирать и растить. Как при Сталине. Не годящихся - отсеивать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1142 - 16.11.2018 :: 09:36:37
 
Талян писал(а) 16.11.2018 :: 00:54:43:
В 1940 немцы имели подавляющее господство в воздухе в районе Ла-Манша, а от операции "Морской Лев" при здравом рассмотрении вопроса отказались.


Потому что они не имели подавляющего господства в воздухе.
Читаем - Битва за Англию.

Не добившись превосходства в воздухе, 17 сентября Гитлер отложил операцию «Морской лев» на неопределенный срок, а 27 сентября Геринг вынужден был отказаться от идеи решить судьбу войны силами люфтваффе. Битва за Англию закончилась
.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1143 - 16.11.2018 :: 10:01:09
 
Талян писал(а) 16.11.2018 :: 00:05:47:
И где здесь шум наделанный линкором? В 1944 году вроде небо было нашим. Нет?

Да, а зачем линкор, если других средств борьбы хватало и 42 тыс немцев и румын как минимум, пошли рыб кормить?
Талян писал(а) 16.11.2018 :: 00:54:43:
В 1940 немцы имели подавляющее господство в воздухе в районе Ла-Манша, а от операции "Морской Лев" при здравом рассмотрении вопроса отказались. С чего бы это?

Что за бред, немцы не имели подавляющего превосходства в воздухе и не сумели его добиться, именно поэтому отказались и у англичан есть там противотанковое препятствие, вы его назвали.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1144 - 16.11.2018 :: 13:50:28
 
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 09:29:45:
Хороший полководец вырастает с лейтенанта. Если человека по блату сразу поставить командовать полком, то у него это получится, если он на диво талантливый руководитель.
Управленцев надо отбирать и растить. Как при Сталине. Не годящихся - отсеивать.

Черт возьми, иногда у Вас проскакивают очень правильные мысли.
Делаем выводы:
Полководцы гражданской "на диво" талантливы - "не годящихся" отсеяли.
При Сталине растили до 1937-го. Потом начали ставить "сразу": получиться - неполучиться? Во время ВОВ шел отбор как и в гражданскую, хотя остались и те кого растили  и продолжили растить во время ВОВ. Как пример Василевский.
Как понимать " не годящихся - отсеивать"? Пример - в 1919-м Щорс попробовал Кирпоноса в качестве командира полка - не справился - не талантлив "на диво" - отправил его на учебу - нормально - человек закончил академию и был неплохим начальником военного училища. Каждому человеку можно (и нужно!) найти место где он "годиться" - и в этом достоинство руководителя - вот Щорс был такой "на диво", простим ему даже то что ради  получить должность комполка у красных "присвоил" себе большее  звание - кто проверял, в то время.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1145 - 16.11.2018 :: 14:19:02
 
Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 11:57:56:
Еще раз советую сравнить численность выпущенных "Тигров" к численности советских САУ и тяжелых танков. И окажется что Т-34-85 сталкивался с Тигром гораздо реже чем вы думаете.

Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 11:57:56:
Когда вы поймете, что общая численность Пантер и Тигров в разы уступала количеству танков советских и союзных войск, вы как бы поймете все.

Если на то пошло, то сравнивать надо не общее количество произведённых танков, а число машин, единовременно находившихся на линии фронта.

Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 11:57:56:
Так я вас спрашивал - а кто вы такой, чтобы вам в очередь кидался кто то отвечать? Вы царь США?

Правильнее было спросить не меня, а историков: "Чем Вы занимаетесь, историей (дословно установлением фактов) или политической пропагандой?". Если пропагандой, то споры с одинокими рядовыми гражданами действительно лишены смысла. А если они занимаются историей, то ответы должны искать в первую очередь для себя, а не для кого-то ещё.

Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 11:57:56:
Мы ходим вокруг одного и того же.

Вот тут Вы попали в яблочко.  Смайл

Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 11:57:56:
По вашей логике немцы не могли наступать в 1941 году, т.к. РККА имела танки КВ, которые вообще почти "не брались" немецкими танками.

Ещё раз, по моей логике немцы встретились с большим числом Т-34 и КВ только осенью 1941 года.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1146 - 16.11.2018 :: 15:33:23
 
иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 13:50:28:
Полководцы гражданской "на диво" талантливы - "не годящихся" отсеяли.
При Сталине растили до 1937-го.



Сталин не занимался подготовкой офицеров.
Вам это сто раз уже писали.
У Вас Сталин отвечает за всё. Ишак в Бухаре сдох - Сталин плохо о нём заботился.
Не надоело троллить?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1147 - 16.11.2018 :: 15:48:49
 
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 15:33:23:
иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 13:50:28:
Полководцы гражданской "на диво" талантливы - "не годящихся" отсеяли.
При Сталине растили до 1937-го.



Сталин не занимался подготовкой офицеров.
Вам это сто раз уже писали.
У Вас Сталин отвечает за всё. Ишак в Бухаре сдох - Сталин плохо о нём заботился.
Не надоело троллить?


Разве кто-то говорит, что занимался?
Хотя: "Но в то же время, перестав давно быть формально военным, товарищ Сталин никогда не переставал глубоко заниматься вопросами обороны пролетарского государства. Он и теперь, как в былые годы, знает Красную Армию и является ее самым близким и дорогим другом" (Ворошилов)
Растил Врошилов, но при Сталине (не при Троцком же, и не при Ленине - тот  Ворошилову бы такое дело не доверил) И растил до 1937-го, а тут уж Сталин вмешался, к примеру Павлова выдвинул лично.
Руководитель  отвечает за все. Не знали?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1148 - 16.11.2018 :: 16:28:35
 
Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
сли на то пошло, то сравнивать надо не общее количество произведённых танков, а число машин, единовременно находившихся на линии фронта.

Точно, и если вы это сделаете, то окончательно сядете в лужу, узнав что из 1350 выпущенных Тигров, на фронте в СССР дай бог находилось одновременно 200-300 штук, а Пантер никогда более 500-600 штук не было.

Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
Правильнее было спросить не меня, а историков: "Чем Вы занимаетесь, историей (дословно установлением фактов) или политической пропагандой?".

Вы снова пытаетесь нести какую то демагогию не по адресу. Идиотский посыл историкам, которые его никогда не прочитают, но идиотизм не в этом, а в том, что историки (большая их часть) - абсолютно добросовестные профессионалы, чьими трудами вы пользуетесь.

Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
А если они занимаются историей, то ответы должны искать в первую очередь для себя, а не для кого-то ещё.

Какой то бред. Ученые не для себя проводят исследования.

Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
Вот тут Вы попали в яблочко

Еще бы, вы никак не можете понять, что умудряетесь себя сами опровергать.

Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
Ещё раз, по моей логике немцы встретились с большим числом Т-34 и КВ только осенью 1941 года.

Еще раз  - во первых это ваши выдумки, а во вторых, это не отменяет факта что немцы продолжали успещно прорывать советский фронт вплоть до осени 1942 года. При наличии Т-34 и КВ. По вашим выкладкам это невозможно.  Смех Смех Смех
Секрет же прост и вы сами ответили на свои вопросы - дело не в качестве КВ или Т-34 против немецких машин, а в их количестве и применении средств против них.
В 1944 году стороны в каком то смысле поменялись местами
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1149 - 16.11.2018 :: 17:58:06
 
Цитата:
Ещё раз, по моей логике немцы встретились с большим числом Т-34 и КВ только осенью 1941 года.

Вам рассказать в каких мехкорпусах сколько было Т-34 и КВ, и как успешно эти корпуса действовали? Дело ведь не в ТТХ на которые вы дрочите. Воюют структуры.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1150 - 16.11.2018 :: 19:34:51
 
Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
"Чем Вы занимаетесь, историей (дословно установлением фактов) или политической пропагандой?"

История куда как более глубокая наука, нежели установление фактов, между фактами также устанавливается взаимосвязь и изучаются исторические процессы и явления, но, сука, на основании исторических источников, с чем у вас огромные проблемы.
Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
Ещё раз, по моей логике немцы встретились с большим числом Т-34 и КВ только осенью 1941 года.

Да видали все в гробу вашу логику.иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 13:50:28:
При Сталине растили до 1937-го.

Как ваши деятели строили армию хорошо показала финнская война, что Тимошенко пришлось просто судорожно менять подготовку в РККА.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1151 - 16.11.2018 :: 21:07:21
 
Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
Правильнее было спросить не меня, а историков:


Тем завели вы, вам и отвечать.

Клипер писал(а) 16.11.2018 :: 14:19:02:
Ещё раз, по моей логике немцы встретились с большим числом Т-34 и КВ только осенью 1941 года.


А так как, ваша логика ничем не подкреплена, то всем насрать на вашу якобы логику.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1152 - 16.11.2018 :: 21:08:24
 
Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 16:28:35:
Какой то бред. Ученые не для себя проводят исследования.


А это привет от дяди Миши Задорнова.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1153 - 16.11.2018 :: 23:48:01
 
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 09:29:45:
Управленцев надо отбирать и растить. Как при Сталине. Не годящихся - отсеивать.

Прогресс в Ваших мыслях уже заметен. Надо обтирать и растить, а не как при Сталине расстреливать в назидание другим. Вот и дострелялся, оставил страну интриганам
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1154 - 16.11.2018 :: 23:57:14
 
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 09:36:37:
Потому что они не имели подавляющего господства в воздухе.

Скорее потому, что не смогли правильно оценить противника и в битве за Англию выбрали не верную тактику.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1155 - 17.11.2018 :: 00:04:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 11:46:04:
Решающую роль в срыве первого штурма Севастополя сыграла как раз артиллерия флота, идите матчасть сперва поучите.

Это там линкор шуму наделал? По Вашему крупные надводные корабли строят для обороны ВМБ от сухопутных войск? Вот это перл! Браво! Вы настоящий марксист и военный теоретик. И матчасть выучили назубок!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1156 - 17.11.2018 :: 00:26:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 10:01:09:
Что за бред, немцы не имели подавляющего превосходства в воздухе и не сумели его добиться, именно поэтому отказались и у англичан есть там противотанковое препятствие, вы его назвали.

"Против Британии было брошено около 1,5 тыс. бомбардировщиков «Юнкерес» (Ю-87, Ю-88) и «Хейнкель-111», более 900 истребителей «Мессершмитт» (Me-109 и Me-110), а также 150 самолетов-разведчиков. Британские Королевские военно-воздушные силы могли противопоставить этой армаде около 700 истребителей «Спитфайр» и «Харрикейн», более 400 бомбардировщиков."  Учитывая, боевой опыт немецких летчиков и характеристики "Харрикейнов", у Люфтваффе было очень существенное преимущество. Правда, возможно, изобретенное Вами "противотанковое препятствие" это преимущество нивелировало.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1157 - 17.11.2018 :: 00:29:00
 
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:26:56:
Правда, возможно, изобретенное Вами "противотанковое препятствие" это преимущество нивелировало.


Вот уж не думал, что пролив Ла-Манш придумал Ярослав Стебко.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1158 - 17.11.2018 :: 00:30:50
 
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 00:04:50:
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 11:46:04:
Решающую роль в срыве первого штурма Севастополя сыграла как раз артиллерия флота, идите матчасть сперва поучите.

Это там линкор шуму наделал? По Вашему крупные надводные корабли строят для обороны ВМБ от сухопутных войск? Вот это перл! Браво! Вы настоящий марксист и военный теоретик. И матчасть выучили назубок!


Вот ведь клоун. Корабельная артиллерия, особенно такого калибра, применялась для поддержки сухопутных войск. И кстати не только под Севастополем.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1159 - 17.11.2018 :: 00:34:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 11:46:04:
За противником не было господства на море, чушь не порите.

Понимаю, для марксиста это нестерпимо, но в к лету 42 года немцы практически полностью вытеснили ЧФ из западной и центральной части моря к кавказскому побережью. И оставались там крупные надводные корабли до середины 44 года.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 63
Печать