Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 332003 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1180 - 17.11.2018 :: 21:20:38
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 18:10:41:
не воевал по специальности.


У меня претензий к Ильичу нет. Он мог спокойно отсиживаться в штабе, а он около сорока раз высаживался на Малую землю. Приезжал лично награждать бойцов и проводить беседы. Это дорогого стоит. Не раз или два - для галочки. А около сорока раз.
Это поступок офицера.
А что танкистом не был - так политрук нужен везде. Кстати, лейтенант Берест, водрузивший флаг над рейхстагом был политруком.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1181 - 17.11.2018 :: 22:38:16
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 21:09:44:
Просто Сталин успел раньше.

Считаете его удачливым заговорщиком-убийцей. и уж никак не коммунистом по логике Пэн Дэхуая.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1182 - 17.11.2018 :: 22:41:56
 
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 01:08:57:
Что нет? Читать не умеете?


То и нет. Прекрасно вижу, что вы написали и потому и нет.

Талян писал(а) 17.11.2018 :: 01:08:57:
Применяются, но не от хорошей жизни. Это вынужденная крайняя мера.


Нет, это мера, которая исходящая из тактической обстановки. И на тот момент вполне оправданная.

Талян писал(а) 17.11.2018 :: 01:08:57:
ЖДя поддержки сухопутных войск строят специальные корабли - мониторы, канлодки и бронекатера.


Ну, это не так, точнее не совсем так.

Талян писал(а) 17.11.2018 :: 01:08:57:
А условиях обороны ВМБ гораздо проще и во много раз дешевле построить в ней башенные батареи типа  30 и 35, чем гнать для поддержки линкор с Кавказа.


Там каждый ствол на счету был, тем более такого калибра.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1183 - 17.11.2018 :: 22:42:43
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:44:17:
А вот отчего таким длинным путём пришлось идти Сталину к остановке террора - мне не ясно. Был какой-то сильный фактор, мешавший быстро снять Ежова.

Я думаю здесь прямая аналогия с нашим временем. Что мешает Путину разогнать коррупционеров?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1184 - 17.11.2018 :: 22:52:42
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 12:42:35:
Брежнев окончил бронетанковое училище.

Не совсем так. Он во время службы в армии в 1936 году учился на курсах моторизации и механизации Красной Армии, по окончании которых получил своё первое офицерское звание — лейтенант. В армии он служил несколько месяцев, поэтому курсы были очень краткосрочные. Но в армию его призвали отнюдь не колхозником. В 1935 году он окончил институт и получил квалификацию инженера-теплосиловика.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2018 :: 00:42:32 от Талян »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1185 - 17.11.2018 :: 22:55:14
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:46:40:
Талян,  это всё лирика. Факт один - у немцев не было господства в воздухе, а значит высадка на остров Британия была  невозможна.

А как они могли регулярно бомбить Лондон и не только?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1186 - 17.11.2018 :: 22:58:19
 
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:50:21:
Всё правильно. Флота практически не было. Вернее он был небоеспособен. Иначе чёрта с два немцы ушли бы из Севастополя.
Под танки с гранатами - это геройство. Но моряки вообще-то не для этого нужны, а для профессионального исполнения своих обязанностей.
Вот с этим - как я понимаю - были проблемы.

Эт точно. ЧФ отличился только морской пехотой.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1187 - 18.11.2018 :: 00:15:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2018 :: 16:56:11:
Это не советская цифра, лишь бы сморозить, да, Талян? Крым 1944. Весна освобождения Авт.-ост. С.Н. Ткаченко. - М. : Вече, 2014.

И что? Этот дядя приводит ссылки на документы? Расчеты?
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2018 :: 17:13:13:
Ну уж получше вашего ибо вопрос то идиотский. В круг задач линкора входит в том числе и поддержка наземных войск, к примеру при высадке десанта, а вы в очередной раз пукнули в лужу. По крайней мере с Крымской войны линейные силы флота прикрывают десант, свои наземные войска прикрывала и Япония в борьбе с Россией и Британия в Галиполийской операции, американцы при высадке на остров Тарава к примеру, или немцы на Балтике.
Вам реально нравится демонстрировать своё невежество?


Не заводите  рака за камень. Разговор начался с рассмотрения целесообразности строительства в предвоенные годы в СССР линкоров и тяжелых крейсеров. Такие корабли  строят совсем не для поддержки артиллерией сухопутных войск. Да, практически их иногда для этих целей используют, но это как правила вынужденная мера, если хотите шаг отчаяния. Примеры - использование "Парижской коммуны" для отражения штурма Севастополя, использование немцами тяжелый кораблей на Балтике в 45 году. Да американцы использовали свои устаревшие линкоры для поддержки морских десантов, в условиях подавляющего господства в воздухе это был рациональный шаг. Больше эти корабли не на что не годились, а 16 дюймовый снаряд пробивает железобетон 9 метровой толщины. В галлиполийской операции флот действовал самостоятельно, без сухопутных сил, и с треском провалился. Врать надо аккуратнее.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1188 - 18.11.2018 :: 00:40:14
 
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 22:41:56:
Нет, это мера, которая исходящая из тактической обстановки. И на тот момент вполне оправданная.

Наверно оправданная, в сложившейся критической ситуации. Севастополь дороже старого линкора. Но линкоры строили совсем не для этого.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1189 - 18.11.2018 :: 00:41:38
 
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 22:41:56:
Ну, это не так, точнее не совсем так.

А как? Просим, просим!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1190 - 18.11.2018 :: 00:42:35
 
Талян писал(а) 18.11.2018 :: 00:40:14:
Но линкоры строили совсем не для этого.


Как это отменяет факт того, что в условиях Севастополя и особенно Ленинграда, огонь корабельной артиллерии сыграл крайне весомую роль.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1191 - 18.11.2018 :: 00:44:05
 
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 22:41:56:
Там каждый ствол на счету был, тем более такого калибра.

Для стволов такого калибра в Севастополе был дефицит снарядов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1192 - 18.11.2018 :: 00:49:19
 
Талян писал(а) 18.11.2018 :: 00:44:05:
Evgen11 писал(а) 17.11.2018 :: 22:41:56:
Там каждый ствол на счету был, тем более такого калибра.

Для стволов такого калибра в Севастополе был дефицит снарядов.


Корабль, как бы самоходный, мог бы и сходить за ними.

Но вообще то, с такими снарядами были вообще проблемы на тот момент. Собственно снарядный голод и был причиной потери Севастополя.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1193 - 18.11.2018 :: 02:46:06
 
Evgen11 писал(а) 18.11.2018 :: 00:49:19:
Корабль, как бы самоходный, мог бы и сходить за ними.

Но вообще то, с такими снарядами были вообще проблемы на тот момент. Собственно снарядный голод и был причиной потери Севастополя.

Если бы в Севастополе было достаточно снарядов крупного калибра, поход "Парижской коммуны" скорее всего не понадобился бы. А снарядов не было из-за вывоза основных запасов  флота из Севастополя в порты Кавказа. Для лучшей сохранности.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1194 - 18.11.2018 :: 02:49:10
 
Evgen11 писал(а) 18.11.2018 :: 00:42:35:
Как это отменяет факт того, что в условиях Севастополя и особенно Ленинграда, огонь корабельной артиллерии сыграл крайне весомую роль.

А я разве говорю, что не сыграл? Чем больше пушек тем лучше. Но корабельные получаются слишком дорогими и кораблям это на пользу не идет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1195 - 18.11.2018 :: 08:40:40
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 22:38:16:
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 21:09:44:
Просто Сталин успел раньше.

Считаете его удачливым заговорщиком-убийцей. и уж никак не коммунистом по логике Пэн Дэхуая.


Троллинг. Кидаетесь грязью. Вы для этого на форуме?
Ставите  на одну доску правителя, разгромившего заговор и заговорщиков.
Тогда надо ставить на одну доску грабителя, который вырвал у Вашей жены сумочку и самою Вашу жену.
Не отдала сумочку применив силы свои слабые - применила насилие по отношению к человеку.
Вы тролль. У нас вождь такой же.
Напишут что-то типа - Сталин палач и убийца и радостно ручонки свои потные потирают, наблюдая, как им люди стараются отвечать. А на деле ни им, ни Вам ответ не нужен.
Главное плюнуть - это и есть цель либерастов на этом форуме.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2018 :: 10:01:21 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1196 - 18.11.2018 :: 08:45:59
 
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 22:42:43:
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:44:17:
А вот отчего таким длинным путём пришлось идти Сталину к остановке террора - мне не ясно. Был какой-то сильный фактор, мешавший быстро снять Ежова.

Я думаю здесь прямая аналогия с нашим временем. Что мешает Путину разогнать коррупционеров?


Коррупционеров нельзя разгонять. Они там все коррупционеры.
Анекдот про верёвку и Ягужинского знаете?

О
днажды Петр I, общаясь со своим приближенным Павлом Ягужинским, негодующе выпалил, что сейчас всякий кто украдет из казны на столько, сколько стоит веревка, на той же веревке повешен будет.
Государь, — ответил Ягужинский, «Разве государь, хочешь остаться совсем без подданных? Все мы воруем, только одни больше и заметнее других!».


Ненавидел Петр казнокрадство, как впрочем, многие другие государи до, и после него. Он воевал с лиходеями тут и там, лично пытал и допрашивал коррупционеров. Однако вокруг воровали все, в том числе, под самым его боком.
==================

Путину надо б Медведева давно выкинуть на помойку, но он этого не делает. Есть какой-то момент, который нам не известен. Тут Вы правы, Талян, есть сходство со сменой Ежова на Берию.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1197 - 18.11.2018 :: 08:53:03
 
Талян писал(а) 17.11.2018 :: 22:55:14:
НВД писал(а) 17.11.2018 :: 08:46:40:
Талян,  это всё лирика. Факт один - у немцев не было господства в воздухе, а значит высадка на остров Британия была  невозможна.

А как они могли регулярно бомбить Лондон и не только?


Так и мы Берлин бомбили в 1941 году.
Немцы бомбили Лондон, но цена была для них довольно высока. Учтите - истребители у англичан были вполне серьёзные. Сбитые лётчики английские на парашютах спускались на свою территорию, а немецкие на чужую.
Немцев не столько потери самолётов останавливали - как понимание того, что после длительных воздушных боёв можно остаться без лётчиков вообще.
Если б немцы выиграли Битву за Англию - высадка на остров была бы осуществлена. Ведь фактически британцам в 40 году и даже в 41 - немцам противопоставить было нечего на суше.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1198 - 18.11.2018 :: 11:22:32
 
НВД писал(а) 18.11.2018 :: 08:40:40:
который вырвал у Вашей жены сумочку и самою Вашу жену.

Супер! теперь понятно - воспринимаете Сталина, как жену - единственную, непогрешимую и главное свою. И готовы облить грязью каждого кто так или  иначе покушается на ее "сумочку". Попробуйте представить, что это чужая тетка умыкнувшая сумочку и видящая в каждом прохожем такого же как она желающего завладеть сумочкой, может поможет.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1199 - 18.11.2018 :: 11:23:39
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2018 :: 18:10:41:
Может плох может хорош - не известно - не воевал по специальности. а на танки посадили солдат еще первой мировой. кто-то на форуме приводил пример.

Ну мой прадед солдат ПМВ на танке воевал, до Варшавы дошёл.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 63
Печать