Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 331712 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1220 - 19.11.2018 :: 15:54:19
 
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Почитай Широкорада для начала


Я так понимаю, вы читали книгу "флот который уничтожил Хрущев"?
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1221 - 19.11.2018 :: 16:03:15
 
Богатырев Артур писал(а) 16.11.2018 :: 16:28:35:
Еще раз- во первых это ваши выдумки, а во вторых, это не отменяет факта что немцы продолжали успещно прорывать советский фронт вплоть до осени 1942 года. При наличии Т-34 и КВ. По вашим выкладкам это невозможно.

Читайте внимательнее, что я писал о немецкой бронетехнике: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL14925387450N470169001...

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 19:34:51:
Да видали все в гробу вашу логику.

Evgen11 писал(а) 16.11.2018 :: 21:07:21:
А так как, ваша логика ничем не подкреплена, то всем насрать на вашу якобы логику.

То есть Вы считаете немцев полными идиотами, а их промышленность сильно отсталой?! Ведь встретив в июне 1941 года Т-34 и КВ, немцы только в ноябре стали соображать, что с ними делать. И только к маю 1942 года они сообразили установить дополнительную броню. А немецкая промышленность лишь к началу 1943 года смогла снабдить все танки Т-4 простыми 30-мм бронеплитами.

Тем временем началось вторжение в СССР, в ходе которого германские войска столкнулись с танками Т-34 и КВ, малоуязвимыми для основных танковых и противотанковых орудий вермахта и при этом несущими 76-мм пушку, пробивавшую лобовую броню германских танков, состоявших тогда на вооружении Панцерваффе практически на любых реальных дистанциях боя. Специальная Танковая комиссия, посланная на фронт в ноябре 1941 года для изучения этого вопроса, рекомендовала перевооружение германских танков таким орудием, которое позволило бы им поражать советские машины с больши́х дистанций, оставаясь вне радиуса эффективного огня последних.

Так как 50-мм лобовая броня Pz.Kpfw.IV всё ещё оставалась недостаточной, не обеспечивая адекватной защиты от 57-мм и 76-мм орудий, она вновь была усилена, путём приварки или, на машинах поздних выпусков, крепления болтами дополнительных 30-мм плит над верхней и нижней лобовыми плитами корпуса. Толщина лобовой плиты башни и маски орудия, вместе с тем, по-прежнему составляла 50 мм и в процессе дальнейшей модернизации танка уже не увеличивалась. Внедрение дополнительного бронирования началось ещё на Ausf.F2, когда в мае 1942 года были выпущены 8 танков с увеличенной толщиной брони, но продвигалось медленно. К ноябрю с усиленным бронированием выпускалось лишь около половины машин, и лишь с января 1943 года оно стало стандартом для всех новых танков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1222 - 19.11.2018 :: 16:06:37
 
Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 16:03:15:
То есть Вы считаете немцев полными идиотами, а их промышленность сильно отсталой?!


Зачем немцев, я конкретно вас считаю идиотом. Тем более у вас есть персональная ветка, вот там и отжигайте.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1223 - 19.11.2018 :: 22:39:45
 
Evgen11 писал(а) 19.11.2018 :: 15:54:19:
Я так понимаю, вы читали книгу "флот который уничтожил Хрущев"?

Нет. Трагедии севастопольской крепости
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1224 - 19.11.2018 :: 23:04:48
 
Evgen11 писал(а) 19.11.2018 :: 16:06:37:
Тем более у вас есть персональная ветка, вот там и отжигайте.

Там без оппонентов ему скучно, а здесь Вы его развлекаете.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1225 - 20.11.2018 :: 10:35:58
 
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Что такое "господство в воздухе" в вашем понимании, вы и сами должно быть не понимаете.

У меня нет своего понимания, есть понимание общее - это когда летаешь где хочешь, а если тебе постоянно навязывают воздушные бои, чудной ты наш - это ни хрена не господство в воздухе.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Понятно. Вы не различаете  понятия - старый и устаревший.

А без разницы, вы сказали старый линкор в уничижительном контексте.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
После ПМВ броненосцы остались только в немецком флоте. Это была вынужденная мера

В японском тоже  Смех одна штука и сейчас можно посмотреть.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
С хрена" это читай выше. А "имена" если интересно
погугль, не барин. Их всего то 6 штук.

Т.е. вы тупо слились, Талян, что и требовалось доказать, вполне нормальные линкоры, вы вообще в курсе когда в БД принимал участие линкор последний раз? Мне просто интересно.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Почитай Широкорада для начала

Широкорад болтун, читал. В артиллерии он соображает а вот дальше нечто запредельное начинается.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
А 30 батарея, когда кончились снаряды палила пехоту стреляя одними зарядами. И что?

Опустошила погреба, да, снаряды закончились, что хотели то сказать, юноша? Погреба в батарее имеют объём, он конечен.
Мне вообще ржачно слышать от вас такие сентенции.
...
Это я, братан, на 30-й батарее  Смех Это действующая воинская часть по идее туда попасть я не должен был, но вот как-то получилось и даже не один раз. Башня с линкора Полтава.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Под идиотом вы Сталина имеете ввиду? Он деятельность Мехлиса оценил по другому и оргвыводы сделал соответствующие.

Он другую его деятельность оценил, да и сказал в сердцах. По диоттом я понимаю совсем другого человека.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Какая теория? НЕ фантазируйте. Линкоры типа "Севастополь" строились для боя на Центральной минно-артиллерийской позиции. Конкретно на ЧМ линкор всю войну простоял в базе, только  раз выйдя пострелять в Севастополь.

И для этого тоже но линкоры строят не под то чтобы заточить для конкретного боя. И не раз он выходил пострелять, трындун.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Это хороший ответ! На флоте называется "ответ хлюстом". Не знаешь ответа - отвечай  несусветную чушь, которую понять не возможно.

Ну у вас вообще проблемы с пониманием. Тральщитки нужны, что непонятного я сказал? А вот на хрен столько ТК настроили? Об этом ваш любимый Широкорад кстати пишет.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Лидеры строились для заманивания линкоров под огонь береговых батарей?

Я где-то подобное говорил?
Чувак, постарайтесь внятно прочитывать текст и перестать заниматься сочинительством, я тут с ваших слов смог бы столько передёргать как вам и не снилось, просто форум модерируемый, ваше счастье что вы не на Большом форуме выступаете.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
И что Больных написал про поддержку линкорами сухопутных войск в Дарданеллах?


Он писал о борьбе с фортами, это если не поддержка сухопутной операции, то что тогда, дружище?  Смех
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
А вы сходите на Графскую пристань. Там есть мемориальная табличка, почитайте 

Интересно какая же о линкоре Новороссийск что ли? Памятник эсминцу стоит напротив Графской на Павловском мысу.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Если бы вокруг Севастополя была построена линия Мажино, не было бы немцев  в Севастополе.

Линию Мажино, мой неумный оппонент, немцы прорвали в двух местах Подмигивание
Для создания СОР и так было  затрачено не мало средств, просто уйма артиллерийских ДОТов, куда больше чем, скажем, в Киевском УРе, или Карельском. А укрытия в Севастополе, та же Шампань, были покруче чем французские.
Талян писал(а) 19.11.2018 :: 15:41:27:
Вот на этом, в том числе, коррупция и держится

Конечно, а кто сказал, что коррупция - это плохо? Это данность, дружище. Её можно побороть, только начинать надо сказать откуда?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1226 - 20.11.2018 :: 10:43:18
 
Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 16:03:15:
То есть Вы считаете немцев полными идиотами, а их промышленность сильно отсталой?!

Это вы считаете.
Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 16:03:15:
Ведь встретив в июне 1941 года Т-34 и КВ, немцы только в ноябре стали соображать, что с ними делать.

На фиг ваши домыслы, вот берём 7-й мехкорпус и смотрим состав
https://ru.wikipedia.org/wiki/7-й_механизированный_корпус_(1-го_формирования)#Бо...
На х#ра огород городить? Июль 1941 года, вам же сказали, непутёвому, сами посмотрите состав или помочь? Убивец ваше самолюбие пощадил, но вы же невменяемый тип. Итого на 6 июля в корпусе 44 КВ и 29 Т-34, вскоре они вступили в бой.
А вы громко пёрнули в лужу со своей логикой, что я вам выше говорил и что вы процитировали. Смех
Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 16:03:15:
И только к маю 1942 года они сообразили установить дополнительную броню. А немецкая промышленность лишь к началу 1943 года смогла снабдить все танки Т-4 простыми 30-мм бронеплитами.

Серьёзно? В 1942 году, о чём я малолетним оболтусам уже говорил, в немецкой номенклатуре боеприпасов появлется кумулятивный снаряд.
Вот же двоечник.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1227 - 20.11.2018 :: 10:57:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Широкорад болтун, читал. В артиллерии он соображает а вот дальше нечто запредельное начинается.


Что есть, то есть.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1228 - 20.11.2018 :: 11:17:52
 
Цитата:
Итого на 6 июля в корпусе 44 КВ и 29 Т-34, вскоре они вступили в бой.

Лепельский контрудар пусть погуглит. И куда делись там КВ и Т-34.
Кстати самый юмор в том, что летом 1941 года Гудериан оценивал Т-34 как: "типичный пример отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими своё преимущество".
И только напоровшись на Катукова под Тулой и получив чувствительных оплеух начал вещать про техническое превосходство русских. Хотя большинство танков в бригаде Катукова вообще были укомплектованы БТ-7.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1229 - 20.11.2018 :: 15:42:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:43:18:
Это вы считаете.

Если Вы так не считаете, то чем объясните, что внедрение дополнительного бронирования началось только в мае 1942-го и продвигалось очень медленно?

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:43:18:
На фиг ваши домыслы,

Специальная танковая комиссия, посланная на фронт в ноябре 1941 года, - это не мои домыслы. Зачем она была создана и отправлена на фронт, если у немцев уже имелся богатый опыт борьбы с Т-34 и КВ? Да и сами советские танки немцы должны были уже давно изучить вдоль и поперёк.

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:43:18:
Серьёзно? В 1942 году, о чём я малолетним оболтусам уже говорил, в немецкой номенклатуре боеприпасов появлется кумулятивный снаряд.
Вот же двоечник.

Вот опять: ему говорят за Фому, а он начинает твердить за Ерёму. Что касается кумулятивных снарядов:

Юрген: Одним из неприятных сюрпризов лета 1941 года для танкистов РККА стало применение войсками Германии кумулятивных снарядов и гранат. Наиболее массово кумулятивные снаряды применялись немецкой армией (впервые летом-осенью 1941), в основном из орудий калибра 75 мм и гаубиц. Советская армия использовала кумулятивные снаряды, созданные на основе трофейных немецких, с 1942-43 годов, включив их в боекомплекты полковых орудий и гаубиц, имевших низкую начальную скорость.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4246
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1230 - 20.11.2018 :: 15:53:34
 
Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 15:42:45:
Если Вы так не считаете, то чем объясните, что внедрение дополнительного бронирования началось только в мае 1942-го и продвигалось очень медленно?

А почему я чего-то должен объяснять? Потому что вам так захотелось?
Ещё раз, юноша, я вам привёл состав одного мехкорпуса который вступил в бой в июле 1941, у вас что-то возразить есть?
Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 15:42:45:
Специальная танковая комиссия, посланная на фронт в ноябре 1941 года, - это не мои домыслы.

У вас домыслы в том когда столкнулись немцы с КВ и Т-34, они столкнулись с обоими танками в начале войны, фигли вы прячетесь за комиссию?
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1231 - 20.11.2018 :: 15:55:00
 
Ubivec писал(а) 20.11.2018 :: 11:17:52:
Кстати самый юмор в том, что летом 1941 года Гудериан оценивал Т-34 как: "типичный пример отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими своё преимущество".
И только напоровшись на Катукова под Тулой и получив чувствительных оплеух начал вещать про техническое превосходство русских. Хотя большинство танков в бригаде Катукова вообще были укомплектованы БТ-7.

Для настоящих исследователей это не юмор, а проблема, в которой нужно разобраться. Беда в том, что профессиональные историки редко обращают внимание на подобные проблемы. И это притом, что их пруд пруди.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1232 - 20.11.2018 :: 17:01:36
 
Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 15:55:00:
Беда в том, что профессиональные историки редко обращают внимание на подобные проблемы. И это притом, что их пруд пруди.

Очередной историконенавистник. Откуда вас столько берется?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1233 - 20.11.2018 :: 17:04:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
У меня нет своего понимания, есть понимание общее - это когда летаешь где хочешь, а если тебе постоянно навязывают воздушные бои, чудной ты наш - это ни хрена не господство в воздухе.

Вот я это ввиду и имел. Живете вы, придумщик наш, в выдуманном мире. Пользуетесь выдуманной терминологией и удивляетесь что вас не понимают. Почитайте - " Словарь военных терминов." — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1234 - 20.11.2018 :: 17:05:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
В японском тоже одна штука и сейчас можно посмотреть.

Весело сливаетесь. Одобряю
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1235 - 20.11.2018 :: 17:07:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
А без разницы, вы сказали старый линкор в уничижительном контексте.

Правильно, вали кулем потом разберем. Но "Парижская коммуна" к 41 году была кораблем и старым и устаревшим. Попробуйте доказать обратное.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1236 - 20.11.2018 :: 18:58:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Т.е. вы тупо слились, Талян, что и требовалось доказать, вполне нормальные линкоры, вы вообще в курсе когда в БД принимал участие линкор последний раз? Мне просто интересно.

И что такое нормальные линкоры для USA NAVY в 1942 году?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1237 - 20.11.2018 :: 19:02:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Широкорад болтун, читал. В артиллерии он соображает а вот дальше нечто запредельное начинается.

Широкорад приводит ссылки на источники. Факт вывоза из Севастополя основных запасов флотских снарядов в количестве более 15 тыс. тонн при желании легко проверяется.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1238 - 20.11.2018 :: 19:38:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Опустошила погреба, да, снаряды закончились, что хотели то сказать, юноша? Погреба в батарее имеют объём, он конечен.
Мне вообще ржачно слышать от вас такие сентенции.

А что батареи строятся только в расчете на емкость своего погреба? Расстрелял погреб и все, суши весла? На самом деле боезапас по мере расхода принято восполнять. Восполнять то к маю 42 года было уже не чем. А смех без причины сами знаете признак чего
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #1239 - 20.11.2018 :: 19:41:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 10:35:58:
Это я, братан, на 30-й батарее Это действующая воинская часть по идее туда попасть я не должен был, но вот как-то получилось и даже не один раз. Башня с линкора Полтава.

За бутылку в России сейчас можно в мавзолей в санитарный день попасть, а не только в воинскую часть. В ответ скажу, что мне удалось побывать не только в башне с Полтавы, но и облазить весь боевой блок. Погреба, жилые помещения и т.д.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 
Печать